魏晋南北朝军事帝王排名第一的绝不是刘裕
刘裕吧
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零之破颜 楼主
第一则为慕容垂,其次则拓跋硅,刘裕顶多第三![笑眼]
2014年02月24日 03点02分 1
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楼主来搞笑的吧,慕容垂就见仁见智了,拓跋珪算哪根葱?
他一生除了运气好,慕容垂70岁挂帅他敢应战吗?
慕容垂死后慕容的小字辈他都打不下来,还和慕容垂刘裕比?
顺便说一句,不是我鄙视你,你分得清拓跋珪和拓跋焘吗?
2014年02月25日 15点02分 2
回复 零之破颜 :是啊是啊是啊,参合陂之后慕容垂亲征拓跋珪吓得落荒而逃
2014年03月03日 08点03分
回复 零之破颜 :刘裕是不亚于项羽的人选,当然可能次于刘秀
2014年12月26日 07点12分
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:那样看他和谁比,比起慕容宝,姚兴还是强的,就这样,40万大军,愣是灭不掉后燕,如果慕容宝有他儿子慕容盛的实力,北魏都不能攻下中原
2015年04月19日 13点04分
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:你也是来搞笑的。刘秀之所以成功,在于人格魅力。在于他会用人,而且是历史上最会用人的皇帝。
2015年09月13日 23点09分
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大家公认的南朝第一帝 慕容垂逊于刘裕 两人起点不一样 还有慕容垂的战绩又不是没看过 比得过刘裕吗 拓跋家族更不用说了 10万攻刘裕 局部战役先锋3万被刘裕2000人大破 最后求和 还吹个毛
2014年02月25日 22点02分 3
回复 零之破颜 :搞笑,当朝就有拓跋焘让崔浩评论慕容垂和刘裕,崔浩就肯定了刘裕超过慕容垂,后代人也公认刘裕是南北朝第一帝,这不是刘裕粉的问题,这本来就是既成的事实,凭你的诋毁就可以抹杀刘裕的地位,说你逗比都侮辱这个词!
2014年03月03日 08点03分
回复 零之破颜 :凭你B嘴吹吗?运气,你打仗次次赢给我看下,难不成次次都运气
2014年02月26日 01点02分
回复 零之破颜 :说你逗比都侮辱了这个词,我没说在这层讨论军事,我是说综合讨论啊,其他层你可以讨论,你好像从来就没脸哦
2014年03月04日 02点03分
@小彩笔求捏 却月阵,怎么样?还慕容垂的军事才能略高于刘裕
2016年07月30日 04点07分
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拓跋珪实在上不了台面,他不是战神级人物,也不是攻无不克战无不胜,更没做到过让人闻风丧胆。十六国时期和他打仗一个水平的太多了,孙子拓跋焘就比他强,无论是实战战绩,还是历史评价。拓跋焘才是和慕容垂刘裕放在一个等级讨论的人物,拓跋珪只能算准一流,和石勒一个等级,慕容恪和赫连都明显比拓跋珪强,只要你懂历史并且有正常人的判断能力。
拓跋珪最大的功绩是开创了北魏,在历史上也并不是因为打仗厉害而出名的。拓跋珪攻打衰落的后燕还能吃败仗,最后只打下来半个后燕,不要说和王猛比了,十六国哪个战神讨伐别国不是全灭的?历史上哪个阶段性战神打一个衰落的政权还会吃败仗?
一般来说一个少数民族的开国皇帝都会在军事上享有很高的地位,而拓跋珪没做到,孙子拓跋焘却做到了,参考一下刘渊吧,拓跋珪没有成为一代偶像,恰恰说明了他在军事上还没做到佛挡杀佛。劝楼主还是多看看书吧。
2014年02月26日 04点02分 4
回复 零之破颜 : 多看看书吧,没有那个君主会贸然在一个国家强盛的时候去轻易消灭它,你如果做了但没有消灭它,那你刚建立的朝代只会国力大伤。名将不一定需要,他只需要干将,如果他真是军事天才,那他只要几个能听话能执行的将领就行。拓跋珪的军事才能自古至今就一直不被看好
2014年03月03日 08点03分
回复 江东速路霸 :这楼猪确实是只神经病
2015年06月03日 11点06分
@零之破颜 慕容垂死后的后燕再弱,拓跋珪灭掉的难度也比刘裕带着临时组织的千把人灭桓玄容易吧
2016年11月27日 15点11分
[滑稽]瘦死的骆驼比马大懂不?小学生?你滚去查查刘裕灭的那些国家是怎么回事好吗?至于拓跋焘更好笑,他打个衰亡胡夏都能吃败仗![滑稽]
2014年02月26日 05点02分
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零之破颜 楼主
刘裕拥有最强的部队(北府军),最优秀的将领(王镇恶),强大的后盾(东晋)最恰当的时机(南燕,后秦内乱)灭了北方比较弱小的两个国家,有什么好奇怪的?刘裕吹别太不要脸![滑稽]
2014年02月26日 06点02分 5
最强大的后盾——东晋,这也说的出口?
2017年02月23日 11点02分
请你滚出刘裕吧[鄙视]
2015年04月20日 11点04分
刘裕自己从北府一个小官做起。从前做的是拿刀砍人的事。和诸葛长人,刘毅这帮人是从低级小兵打上来的。东晋在当时对他来说既是温床又是危机所在。到登基之前又先后解决了从前的队友。
2015年05月21日 17点05分
你是来卖萌的么?,东晋强大?你在开玩笑吧。简直不可理喻。以为你一个人就可以说的过我们全部的人。做你的梦去。简直就是搞笑,自以为是,开口闭口就是粗话,动不动就骂别人小学生。如果你真的说的过,干嘛爆粗口,干嘛要这样不管形象的来,是来耍小丑戏的吧。先把牙刷干净再来。
2015年05月22日 16点05分
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他确实赢过很多仗,但是同时战争污点也不少,历史上没有哪个牛B的武将会打低级的败仗,拓跋珪光是这点就被别人甩开了。如果他真的是战神,早就被吹起来了,为什么拓跋焘有人吹,刘裕有人吹,慕容垂有人吹,因为和他们交手的同时期人能感受到他们强大的战斗力,并且他们在战场上从来没有被打的落荒而逃,拓跋珪在这点上就没有达标。
你说一个人强,而且是那种冷门的人(军事上拓跋珪并没有得到很强的认同)要举出有力的证据,证明他特别在哪里,证明他强在哪里,而不是拆那些更牛B将领的台。十六国南北朝就算没有刘裕,也轮不到拓跋珪,如果你连这种思维能力都没有,就别出来丢人现眼。你连别人的立场是什么都不知道就胡乱揣测露破绽,说明你很幼稚。如果在你眼中大众的观点都是刘裕吹,本身就证明你的观点和脑子有问题。
2014年02月26日 10点02分 6
回复 零之破颜 :没打过怎么知道,你不是喜欢举例子吗,举出慕容垂打败刘裕的例子啊,打仗不是靠你这张逼嘴打,舔你妈的烂逼去吧
2014年03月04日 02点03分
回复 零之破颜 : 说你逗比都侮辱这个词
2014年03月04日 14点03分
层主有些说得有点道理,但我还是说下,拓跋焘未必强于拓跋跬,拓跋焘的机遇比拓跋跬好,对手弱,所以功绩大,但对刘宋并没有占到多大的便宜,他的死也是因为进攻刘宋失败(刘宋已没名将了),他绝对到不了慕容垂刘裕这个级别。
2015年04月01日 03点04分
还有那个赫连就是欺软怕硬的主,不可否认他很有战略眼光,游击战不错,但正面战争,硬仗一塌糊涂,姚绍,傅弘之都打不过,只会欺负姚兴和刘义真,怎么可能强于拓跋
2015年04月01日 04点04分
level 13
我是一个很民主的人,虽然不认同也不喜楼主的说法,但留着给路过的同志看看也好。
随便说一句,理不在声高。
2014年02月27日 10点02分 7
实力装逼
2016年10月04日 00点10分
level 15
照楼主这么说,慕容垂还被拓跋圭给气死了,让他排第二?
2014年03月01日 14点03分 8
[冷]什么玩意?
2014年03月02日 13点03分
回复 零之破颜 :别秀下限了,说不过就骂人,你先好好看看这段历史再来撒野,半桶水晃来晃去
2014年03月03日 08点03分
回复 douzhexin :呦!半桶水?你这逗比搞的清什么是军事吗?搞不清百度!逗比
2014年03月03日 12点03分
回复 零之破颜 :我有眼不识泰山哦,在你这个当代军事家面前班门弄斧,我好羞愧哦,对的,你是出现在百度词条的伟大军事家,我好崇拜你哦,我好害怕哦
2014年03月04日 02点03分
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看看刘裕和拓拔圭的结局就知道谁厉害谁窝囊了。一个老病而死,一个被后代所弑。不可同日而语
2014年03月05日 15点03分 9
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推荐孙军写的细说两晋南北朝,叙述详实,分析鞭辟入里,兼有对历史记载有细致的辨伪,是我看过写魏晋南北朝最好的书。在天涯开贴,网名讯发。
相信看过后会对以上几个人物有更深入的认识。
陈寅恪先生的魏晋南北朝讲义也可以看看,虽然比较简略,但可从另外一些方面洞悉当时的一些历史形势。
另外想建议的是,大家既然喜欢历史,读历史,都是读书人,讨论历史为何不心平气和,非要加上各种谩骂,伤了和气。理不在声高,友好的讨论氛围总比要对骂好吧。
有时看一下NBA都可以看到两拨中国球迷为科比和詹姆斯骂的你死我活,堪忧堪忧。
2014年03月30日 16点03分 10
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曹操第一,如果从董卓进京开始算的话
2014年04月20日 02点04分 11
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:我就纳闷了[啊]打了那么多败仗军事第一[酷]果然无脑曹粉言论!
2015年04月21日 06点04分
曹操打了那么多败仗为什么说第一啊?哪能和刘裕比啊!
2015年09月13日 12点09分
刘裕功于天下 而烈于曹操[酷]司马光打你脸
2015年04月20日 11点04分
@sqfzqw 刘裕没法和曹操比?宋武帝为功于天下,更烈于魏武帝曹操。
2016年12月15日 12点12分
level 12
,,
2014年04月23日 01点04分 12
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若说历史,百度谷歌不是圣经,很片面也带有一定主观性,我觉得要越想了解,越应该读读史书、史评,
另外人参公鸡就能抹杀别人的观点吗?
2014年04月24日 03点04分 13
level 10
其实南朝有很多突出的人物,但因为是偏居一隅,历史上关注就少了!假如刘裕,萧衍,陈霸先等人能够直接统治中原,那么成为一个伟大的皇朝未必不行
2014年05月10日 21点05分 14
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慕容垂第一,刘裕第二,拓跋跬就算了
2014年05月11日 06点05分 15
回复 小彩笔求捏 :请问如何体现刘裕军事能力呢?刘裕当时吊打一圈,刘裕有输过吗?能因为对手弱就说刘裕不行吗?就像拜仁在德甲,能说拜仁弱吗?
2017年03月05日 09点03分
回复
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: 崔浩带有很强的目的性,为了不让拓跋嗣去动刘裕所以这么说,还有也可以理解为刘裕立国比慕容垂更不容易,但不表明刘裕军事能力强于慕容垂
2015年04月01日 03点04分
刘裕 慕容垂军事方向不一样 如果是北方平原骑兵作战 出奇制胜 长途奔袭 慕容垂完爆刘裕 如果是水陆并进 步兵水军结合(却月阵)步步为营 刘裕强过慕容垂 两人都是那个时代顶尖的军事天才了 几乎可是说是开挂的存在
2021年02月02日 14点02分
当时北魏的崔浩已经评过了,慕容垂不如刘裕
2015年04月01日 03点04分
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魏武宋武并列第一
2014年05月22日 03点05分 16
不过魏武不是曹魏人,是汉朝人
2014年05月22日 03点05分
曹操欺侮孤儿寡母的,打败仗太多,绝对优势兵力还对孙权刘备无可奈何,比刘裕差两个档次不止。
2021年06月19日 12点06分
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拓拔焘何在?
2014年05月23日 01点05分 17
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刘裕》慕容垂》拓跋硅
总难度:5星  总完成度:5星
刘裕------------难度:4星半,完成度:4星
慕容垂--------难度:3星,完成度:3星半
拓跋硅--------难度:3星半,完成度:2星半
2014年12月11日 05点12分 18
[真棒]
2016年12月16日 04点12分
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陈霸先一笑而过
2014年12月13日 10点12分 19
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楼主sb,给我滚出去。[鄙视]看看北魏名臣对我大宋武的评价。
崔浩侍讲在前,嗣问之曰:“刘裕伐姚泓,果 能克乎?”对曰:“克之。”嗣曰:“何故?”对 曰:“昔姚兴好事虚名而少实用,子泓懦而多 病,兄弟乖争。裕乘其危,兵精将勇,何故 不克!”嗣曰:“裕才何如慕容垂?”对 曰:“胜之。垂藉父兄之资,修复旧业,国人 归之,若夜虫之就火,少加倚仗,易以立 功。刘裕奋起寒微,不阶尺土,讨灭桓玄, 兴复晋室,北禽慕容超,南枭卢循,所向无 前,非其才之过人,安能如是乎!”嗣 曰:“裕既入关,不能进退,我以精骑直捣彭 城、寿春,裕将若之何?”对曰:“今西有屈 丐,北有柔然,窥伺国隙。陛下既不可亲御 六师,虽有精兵,未睹良将。长孙嵩长于治 国,短于用兵,非刘裕敌也。兴兵远攻,未 见其利;不如且安静以待之。裕克秦而归, 必篡其主。关中华、戎杂错,风俗劲悍;裕 欲以荆、扬之化施之函、秦,此无异解衣包 火,张罗捕虎;虽留兵守之,人情未洽,趋 尚不同,适足为寇敌人资耳。愿陛下按兵息 民以观其变,秦地终为国家之有,可坐而守 也。”嗣笑曰:“卿料之审矣。”浩曰:“臣尝 私论近世将相之臣:若王猛之治国,苻坚之 管仲也;慕容恪之辅幼主,慕容之霍光也; 刘裕之平祸乱,司马德宗之曹操也。”
2014年12月23日 13点12分 20
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