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黑梦 无限期活动停止 每个人的 " 翅膀 "， 永远的 " 梦 " 文章来源：FOOL'S MATE '99.4　访问人：东条雅人　中译：Kay < 於名古屋 Heart Land > 　" 我有件事非跟大家说不可。时序进入今年后和人时两个人谈了很多有关今后活动的事，我们决定以今天，1 月29日的 live 为一分界，停止黑梦的活动。时间是，无期限……虽然非常不甘心，现在除了说出结论之外已经没有馀力了……到现在为止大约8年，真的从心底谢谢你们。因为大家我才能改变，才能走到这里。虽然暂时无法在台上跟大家见面，最后……献给从前的我们，未来的我们和未来的各位……『Like @ Angel』"

－－－ 黑梦在1月29日的名古屋 Heart Land 发表了 " 无限期活动停止 " ……这已经是无法改变的事实了吗？ 清春： 是啊。应该是我们最后的……答案吧。 －－－ 宣布的那一瞬间，清春さん自己是怎样的心境呢？ 清春： 嗯……有后悔，和悲伤，和 " 自己开始的（黑梦），也是自己结束了 " 的心情和……还有什麼呢，这8年间发生的许多事吧。 －－－ 喔喔，回忆在眼前闪过（flash back）。 清春： 嗯。indies 时候的事啦、曾经照顾过我们的人啦、歌迷啦、自己啦、自己的父母啦、人时啦、臣啦、各地 live house 的事啦、办活动的人（eventer）啦、东芝的负责人啦，真的好多好多。 －－－ 那一瞬间没有犹豫要不要说吗？ 清春： ……觉得 " 非说不可 "。从前天就因为复杂的情绪动摇不安……待在旅馆里也睡不著。不过大家都很体谅我，所以一直陪我玩到想睡为止。可是早上起床以后一整天都是那种心情。弄完3月发行的 document video 的访问，一到会场，每个人都好紧张喔，平常总是非～常开朗的。演唱会工作人员也是正经八百，很紧张。后来宣布的时候……脚真的抖个不停，脑子一片空白。本来打算表现好一点的，可是想起很多事……结果变得一片空白了。而且我紧张得要死，什麼 " 不要哭 " 啦、" 不可以哭 " 的，想都来不及想就哭出来了（苦笑）。 －－－ 你不是说 " 虽然很不甘心，现在除了说出结论之外已经没有馀力 " 吗？那个场面的确是如此啊。工作人员不也是一边听一边咬紧嘴唇哭了吗，看到这种情景，感到 " 了不起的团就是有了不起的工作人员啊 "。能让过了30岁的男人挥泪的情况也不多了吧，若非真到伤心处。 清春： 是啊，而且还相拥而泣咧。因为打算好好表现到最后，所以安可一放松就立刻暂停，而且一直到最后都使尽全力要 " 唱出一场好的 live "。宣布之前也没有意思要讨好歌迷……嗯，不过 live 中也看到后面来了很多人。大阪的中西さん和九州的宫川さん，虽然只是活动负责人但是都从头到尾边哭边跟著唱。最前面有丹さん（画面监督）在拍 video，出道之后一直在一起的工作人员也在……真的让人感动得不得了。这5年来也给人添了许多麻烦，说了很任性的话。宣布之后，觉得心情变得很坦然了。身为黑梦的一员也很幸运，觉得 " 我真是幸福啊 "。 －－－ 一生中很稀有的一瞬间啊。 清春： 确实感到 " 不是玩玩而已 "。不过从来也没有玩的念头，真的有 " 认真地活过来了 " 的感觉。歌迷和留到最后的工作人员也全都是真心喜欢的人，这里没有半个人是靠黑梦赚大钱的，嗯（苦笑）。 －－－ 虽然也是工作，但大家都爱上了黑梦这个存在。 清春： 是啊，我也深刻感受到了。觉得 " 真的有金钱买不到的东西啊 "，所以那时候的心情确实是非常坦然。以前无时无刻不想著 " 非坚强不可、非坚强不可 "，到了最后还是觉得 " 我不是孤独一人的 "，很幸福……虽然站在歌迷的立场或许会觉得 " 都活动停止了还很幸福？搞什麼啊 "，可是我还是觉得自己真是个幸福的人。 －－－ 我觉得自己是第一次看到清春さん哭。你觉得那是什麼？ 清春： ……本能吧。我觉得是人类的本能。不是刻意去回想，是真的回忆不断闪过。……觉得是人生中很贵重的一瞬间。无法体会的人一定体会不到，想体会却没有那麼认真活过的人也有吧。

－－－ 是啊，就是因为有这之前的过程才产生了如此的感情。 清春： 嗯，这眼泪不只是因为悲伤而已，不是被女孩子甩了或被 fire 掉那种。自己（让黑梦）开始、自己驾驭、自己把它结束，这种发展在自己身上起了很大的作用……也想到 " 我为什麼来到世间？"。不是指 " 出生 " ，而是 " 我有立场站在人前说这种话吗？" 之类。很多事浮现出来，好像是种 " 未知的情感 "。 －－－ 你是说完全没有料想到会有这种情感发生？ 清春： 之前我是有想过 " 我到了最后一定会哭吧 "。但我不是指这个。嗯，这8年确实是发生了很多很多。去年那些（讨厌的）事，老实说现在觉得 " 都变好了 "，也能够把人时当 " 朋友 "，" 就像弟弟一样 "。 －－－ 清春さん在台上说 " 这8年来，真的从心底谢谢你们 "。这句话在自己心中…是否有……替黑梦划下休止符的意思呢？ 清春： ……嗯，有的。想附带跟歌迷说一声的是，虽然声称是 " 无限期活动停止 "，但并没有活动再开的决定。虽然有歌迷来信写著 " 会一直等下去 "……但人时本身的问题是主因。我和人时……该怎麼说，看到对方的脸也讨厌、对对方的演奏也讨厌、真的音乐性不同、真的想走不同的路、人时真的打心底想放弃音乐，所以千真万确是 " 解散 " 没错了，也许这是他自己的问题，结果他家人方面的问题比较严重，如果就这样解散的话，我想他一生都会后悔吧，所以商量之后决定改成 " 活动停止 "。毕竟我跟他认识也10年，黑梦组了8年，出道5年都是一起走过来的，如果几年后想到 " 就这样解散了 " 的话，或许他真的会恨自己、恨自己的家人。所以事实上是 " 解散 " 的意思，或者说是已经失去的东西……要是活动停止的话我就不会哭了。 －－－ 如果决定活动再开呢？ 清春： 嗯，如果决定做几年 solo 活动，几年后活动再开的话我想也没什麼好哭的了……今年年初和人时谈的时候，年底时也是，虽然对歌迷很抱歉，当然黑梦非常重要，但如果我和人时没有认识的话就没有黑梦。可是我感觉到身为朋友……其实有点像大哥啦，自己也必须考虑到他的幸福。那是……在唱『梦』的时候发现的。 －－－ 啊啊，年底的。 清春： 横滨 Bay Hall。老实说，在那之前，我一直无法理解（人时的想法），一直在想 " 为什麼？"。现在虽然也感觉得到想法的差异，但（察觉）之前我无法原谅。 －－－ 商谈的时候人时さん对黑梦的活动或者清春さん说了什麼？ 清春： 就是 " 想和家人在一起 "。他刚开始完全没有考虑到 " 黑梦要怎麼办？"，对工作人员或歌迷会造成什麼影响这些的。总之就是 " 无论如何要和家人在一起 "。可是我也有家室啊，所以不太欣赏这种肤浅的想法，不过还是对他说 " 你考虑半年看看 "，而随著结束逼近，他也渐渐明白，发觉自己说出的话的严重性和无法挽回了吧。 －－－ 清春さん从未想到人时さん会说出这种话吗？ 清春： 在他拥有家室的那一刻就想像过。因为他比我早了很多，所以一直有在想，只是想不到他会说得那麼重，简言之就是没办法巡回演唱了。比如说我如果说 " 一个礼拜以后开 live 喔 " 的话，没问题，可是如果说 " 开半年的巡回演唱吧 " 的话，就不行。 －－－ 清春さん身为领队，对 " 黑梦要这麼走 " 当然有领队的看法，结果在这方面想法不能契合吧。 清春： 渐渐变成恶性循环了。他除了 live 之外没有工作。因为我知道他 " 想要休息 "，就跟当时的经纪人商量，尽量不排他的行程，所以上杂志什麼的都是一个人来。说不定有人觉得很不可思议，不过其中有这层理由啦。但是这麼一来他人不在现场，所以有关乐团的决定之类的，渐渐都变成我和经纪人或者我和唱片公司的人在决定，结果他到现场时不知道的事情就越来越多，所以变得很不满。他没办法让两方面并存吧。另外，在 " 想放弃黑梦 " 之前我最初听他说的是 " 想放弃音乐 "。而且剩下的 solo 契约和找新事务所的事搞得我那半年很烦。

－－－ 你是说巡回的后半那时候？ 清春： 嗯，结果烦躁爆发出来，才发生第2次（巡回）中断。那时候其实已经提到 " 乾脆解散吧 " 的地步，也说出过 " 要退团就退团啊 " 这种话。反过来说，也说过 " 就算人时要退团，我也要把黑梦继续下去 "。可是… … live 一支一支唱下来，就越觉得这样吵架很没意义。人时也渐渐明白了，结果就用 " 人时得肺炎 " 这种藉口……（真正原因）其实完全不是那麼一回事。虽然对活动负责人和买了票的人很过意不去，事实上是因为更复杂纠缠的原因起纠纷……有一次甚至说到 " 乾脆把 live 全部取消吧 "。我有对人时发飙过一次，说了 " 一辈子不想再见到你！" －－－ 真的吗！？ 清春： 所以（巡回）重新开始之后，移动和休息室都分开了。不过 live 一直唱下来，渐渐察觉到人时对我好像很过意不去，所以年底的 Bay Hall 才会想唱『梦』的。新年也来了，如果没有追加公演的话也算正式的行程上的最后一场了。当时我说 " 虽然没预演，就我们两个来吧 "。那是隔了很久的两人谈话。然后，唱完『梦』之后，人时到休息室来说了声 " 谢谢 "。那时候……觉得 " 啊啊，他明白了 "。到了今年谈（今后的事）的时候，我已经没顾忌了。因为唱了『梦』的关系。由两个人演奏那首 " 有梦 " 的曲子或许真的很好。那时候我说 " 人时就照你喜欢的自由去做吧。我想继续黑梦，但是如果人时不行的话就没办法，因为黑梦是我和人时的团 "。当时也考虑解散，不过这样的话觉得 " 人时会很后悔吧 "，所以才决定无限期活动停止…… －－－ 清春さん发飙说出 " 就算一个人我也要持续黑梦 " 的心情我真的很能理解。不过清春さん尊重人时さん的心情…… 清春： 现在想想，人时个人也没有放弃黑梦的理由吧，他自己也是喜欢黑梦的吧。到最后，不管是活动停止、解散或谁先死了，组了黑梦这件事都是无法磨灭的不是吗？之前虽然了解原因却无法原谅是……本来身为领队是无法原谅的，但以朋友的立场……完全没有 " 身为团员 " 的心情，因为以团员的立场思考的话会很心烦，所以以朋友的立场（原谅他了），做了这个决定。live 结束后的庆功宴上，东条さん也看到了，当时觉得如果歌迷们全部都能来参加该多好。最后我们两个相拥著一边哭，一边用只有两个人听得见的声音讲话……那时候我已经没有顾忌，对他说 " 你也长大不少啦 "，他只是说著 " 对不起，谢谢 "。之后我又跟他说了几句话，觉得很好，彷佛自己就是为了说这些才组黑梦的。 －－－ 那时候，你对他说了什麼？ 清春： ……" 绝对不要被骗喔，我一直都挂念著你，所以有什麼烦恼的话随时都要来找我喔！"。第一次能够像个大哥一样讲话，他大概会一辈子记得，而我也是。两个人一起做了10年，却一次也没办法对他说这些，我很高兴能够很自然地从心里说出这种话，他也感觉到最后能信赖的只有我了吧。所以觉得直接造成活动停止的理由并不存在，有很多因素，我也跟东条さん表示过很困扰……但相拥时的对话，好像让一切都付之东流了吧。 －－－ ……不愧是男子汉。 清春： 如果分得不乾不脆的话，对将来彼此的活动不是会很不舒服吗？所以我在一月跟他谈的时候就说 " 人时要做什麼我都同意，因为是朋友 " 。每次讲话的时候那家伙一下子就哭了（苦笑），所以我知道他也很不甘心，如果用了 " 解散 " 这个字，我想他真的会很后悔。 －－－ 人时さん真的是比谁都尊敬清春さん吧。 清春： 嗯，他一直都这麼说。 －－－ 所以，相拥时说的 " 对不起 " 或 " 谢谢 " 里头，都包含了相当的烦恼和苦闷吧。如果只看表面的话，会想说 " 为什麼不干了呢？" 清春： 这次活动停止的理由，真的是 " 因为是朋友 "。觉得是只有黑梦才有的结束方式。庆功宴的时候，（舞台监督）小野さん跟我说 " 清春君，虽然我不知道你接下来要做什麼，但绝对不要失掉你的青涩喔 "。

－－－ 啊啊…… 清春： 都快40了，还说 " 我能理解『少年』和『Like @ Angel』的心情 "。他用很认真的表情告诉我 " 如果失掉了那部分，我也不想和你一块工作，可是只要有那部分存在，不论哪里，我都会马上赶去，这也是全体工作人员的心声 "。 －－－ 我很能体会他的心情，大家都受黑梦这个地方吸引。 清春： 嗯……这就是财产吧，用钱是买不到的。所谓真正的 rock ……不是指音乐分类的 rock，……连工作人员都对黑梦感到骄傲，即使有时也有迷惑，但这不就是 " rock " 吗。骄傲是用钱买不到的，我的青涩的部分也是用钱买不到的。 －－－ 是 " 心意 "。 清春： 我相信对人时的心意也好，人时对我的心意也好，都是用钱买不到的东西。1月29日那天的事……嗯，一生难忘。这一定是做了黑梦后在自己心里产生的心情吧。我想是人时教我用这种心情去面对未来会接触的各种人。读这篇访问的人可能会感到意外……毕竟从歌迷的角度看到两人分道扬镳想必会很难过，但我想告诉他们 " 事情并没有那麼单纯 "。 －－－ 原来如此。 清春： 毕竟最在意的人是人时，最希望他获得幸福的也是人时，这可不是想让自己看起来像好人才说的（苦笑），那天真的就是这种心情。结束后回到旅馆也打电话给父母了。啊，回到旅馆的时候又有一件很感动的事喔，房间里有人送来好～～大～～的一束花。一边想 " 到底是谁咧？" 一边看纸条，原来是 TOMMY さん送的！ －－－ 喔～～ 清春： live 开始前是打了通电话向他道谢，不过看到那些花的时候真的觉得他是个好温柔的人，心里非常高兴 ……之后打电话给父母的时候也蛮感动的，因为自己也很坦白。老爸来听的时候，我一边哭一边说 " 非常感谢您允许我做自己喜欢的事，说了很任性的话，给您添了麻烦，非常抱歉 "。而且还是用敬体（苦笑）。老爸也说 " 从今以后也照著自己的想法去做吧 "。然后我又哭了。结果哭过头了，第二天眼睛四周好痛（苦笑），而且庆功宴上也有哭。 －－－ 好感人的对话啊，这种话很少能当著父母的面说吧，怪难为情的。 清春： 对呀，99年1月29日这一天已经忘不了了。在地球毁灭之前有这一天真好（笑）。不过歌迷们大概很难过 ……男歌迷也哭了喔，一边说 " 我等你啦！" 一边哭。 －－－ 不过，现在也有对黑梦的深思或骄傲吧？ 清春： 嗯……感觉上像是 " 收在 " 自己房间的书架上了。当然就如刚才所说的，黑梦，或者人时带给了我很大的东西，但那是无形的东西，所以不想依赖它。一直打著 " 黑梦 " 或者 " 黑梦的清春 " 这个名号，对黑梦并不好。 －－－ 那麼，清春さん觉得黑梦这8年是什麼呢？ 清春： 嗯……是什麼呢……一言难尽啊。可以说是 " 命运 " 或者 " 青春 " ……是 " 宝物 " 吧，很珍贵的。 －－－ 清春さん现在心里真的觉得这8年来留下了很多用钱买不到的东西。 清春： 嗯，要不然也不会死命开那麼多场 live 了……因为是 " rock " 吧。有非 " rock " 不行的理由。人只要受欢迎的话就算唱 pop 也可以嘛，可是我再次确信自己非 rock 不行的理由。不是也有人不论利害聚集过来吗？其中也包含工作人员、歌迷、当然也有几个媒体，我真的觉得这样很棒。 －－－ 没错。 清春： 黑梦这种以巡回演唱为中心的方式也许达到很好的 balance，也变得很有自信……初出道的我们跟现在不是完全不同吗？这种改变真的是很贵重的财产。只是 " 衣服变贵了、化妆技巧进步了、头发变短了 " 的话，做黑梦的意义也没有了。 －－－ 不过，自己有想像过会变成这麼有影响力的乐团吗？ 清春： 嗯……刚开始时没有，不过现在放眼四周，好像有很多跟我一模一样的人嘛，脸像的啦、跟从前的衣服像的啦、唱法像之类的。而且，他们也慢慢开始办很多巡回演唱，（我）在这方面有影响吧。我并没有名留 rock 史的希望，所以这样就够了吧。像 THE MODS 啦 THE STREET SLIDERS 这种真的很酷的另当别论，不过我们的战略倒是不输有意名留 rock 青史的团。

－－－ 另外，那天唱『Like @ Angel』时你喊道 " 你们也有翅膀！"。想听听清春さん这句话的心情。 清春： 歌词的话是 " 张开天使的翅膀 / 想飞越 / 高高耸立的梦 " ……其中的翅膀并非 " 只有我们才有 "，你们当然也有。黑梦这两个人暂时……也许永远……不会再相见也说不定，但是我想黑梦一定给了歌迷很多，像黑梦的单曲拿到第几名这种事不用记也没关系，不过对每一个每一个歌迷……我想说，你们也有 " 照自己的意思、用自己的力量改变 " 的力量。当然我们也从歌迷那儿获得了许多。 －－－ 我自己也透过黑梦的访问，学到了生存之道。 清春： 哪里哪里哪里哪里（羞赧地笑）。出道后这种活动方法真的很有做的价值啊。不也有些团比我们晚出道却卖得更好的吗？老实说会不甘心，但心里一直有 " 我们是我们 " 的想法。周围的人（Kay：指晚出道却卖得更好的团）越多就越有做的价值、周围的人越借助别人的力量就越有做的价值、周围的人越利用金钱或权势就越有做的价值。因为一直有接受考验的准备，不是受人考验，而是自己对自己的试炼，所以『REASON OF MYSELF』这首曲子中才有 " 比起抄捷径的人（我更想前进）" 的歌词。其中所谓的捷径，我想读这篇访问的歌迷都知道，像是借助大人的力量啦……简而言之就是指事务所的权力啦。这种东西……除了有热情的工作人员另当别论……我相信自己是不需要的。 －－－ 黑梦那天最后表演的『Like @ Angel』中，歌词最后是 " 我会持续唱下去吧 / 将超越 / 下一个梦 "。 清春： 啊啊，完全正确耶。 －－－ 想请问一下有关 " 下一个梦 "，现在是否有任何具体的构想？ 清春： 嗯……独立厂牌。想成立有力量的独立厂牌，挖掘新乐团。也想从事制作。第一个担任制作的是叫 " Jelly " 的庞客乐团，我是想尽快上台啦。总之，请拭目以待（Jelly）。 －－－ 这麼说清春さん绝对没有一头栽进制作后就放弃唱歌和 rock 的想法罗？ 清春： 没有，不过好像有 " 要引退了吧？" 的传言（笑）。 －－－ 因为当了社长？（笑） 清春： 对对（笑）。我也想做音乐啊……应该说做 " rock "。 －－－ 就是说嘛，上个月号访问的最后你说了 " 事实就是想要更加演奏，感受 rock " 这句话的真意，或者说心情是如何呢？ 清春： 我还不知道要用什麼形式……应该说尚未决定。还在黑梦的时候我也不想做这方面的准备。虽然还不知道，但不会做 solo，不会当 " solo singer "。 －－－ 不想只有 " 清春 " 而已。 清春： 嗯，一点吸引力都没有。毕竟黑梦给我的不是这样。想更珍视青涩的部分，很诚挚地表现自己所拥有的东西。不过要让歌迷等待了，我想人时也是如此。毕竟最喜欢黑梦……当然最喜欢的应该是自己（苦笑）。不过下次出场的时候，如果歌迷觉得 " 没有黑梦行嘛 " 的话，比起解散或活动停止，我觉得这才是对歌迷最大的背叛。我想做让人觉得 " 等待有价值了！" " 不愧是自己所爱的黑梦的主唱！" 的音乐……当然 live 也是……在我不登台的这段期间，我想会有很多乐团出现，但是当我一上台就能把他们全部比下去的话，就表示我有能力创造高水准的音乐活动了吧。所以对这种空白我并不是很在意，不太担心被忘记该怎麼办。 －－－ 啊，不担心（笑）。 清春： 没法忘记吧。自己讲好像有点奇怪，不过清春这家伙，就算不上电视也很引人注目，以前也是如此（笑），所以这方面我不会担心。歌迷们一定有 " 他一定有办法 " 的期待。我是想稍微用功一下了，这不是指听一大堆音乐，而是指做为一个音乐家，一个男人，一个人类，想要有所成长，现在正是好时机。当然，也想替人时加油。 －－－ 只不过，我觉得黑梦是个强敌喔。 清春： 嗯，首先敌人就是黑梦。不过也不想依赖黑梦……所以歌迷也应该……大家或许会觉得我不应该这麼说，但我觉得多听各种音乐比较好。我们不在的时候，去看各种 live、听各种 CD，然后当我和人时再度登台的时候，希望你们会觉得 " 果然还是清春的音乐好 " " 人时的音乐好 "。所以我想做很酷，金钱难以衡量的真正的 rock，有非 rock 不行的理由的 rock。

以上BY ANGEL'S GARDEN