YQ_YSY ,让你看看extrude在各个软件里是如何翻译的?
blender吧
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level 11
deathblood 楼主
别自己想当然了,还将错就错?谁错了?
这事max的中文版。
2014年02月19日 06点02分 1
level 11
deathblood 楼主
不要扯什么cad,你觉得这么多用中文的人都是在被愚弄误导么?就你自己掌握了真理?
这些大软件的翻译都是随口翻译的?不经过考量?
就冲你祸害官方wiki的事情来看,我觉得你走火入魔了
你告诉我rig到底翻译成什么?
2014年02月19日 06点02分 4
Rig的翻译可以用“装配”,因为它包含几方面意思:一是“装上骨胳的工艺流程”;二是“被装上的设备”;二是“操纵这些设备”。如果翻译的“绑定”则意思表达不充分,仅仅只表达出了“固定住”这一个意思,况且“绑定”多用于Binding这个英文单词,容易混淆。当然,要“照顾CG老手习惯”那是另一回事。
2014年02月20日 04点02分
回复 YQ_YSY :而你在官方维基翻译了擒纵?你也就知道定有不动的意思吧?百度去吧
2014年02月20日 05点02分
回复 deathblood :有错就改嘛,现在我觉得翻译为“装配”或者“装备”更好,它不但有“固定”的意思,还有“可操控”也就是“能带动模型”的意思。用“绑定”的话,就容易联想到“固定,没法动”了。所以我不用这个旧的翻译。
2014年02月20日 05点02分
回复 YQ_YSY :rig更多的是做约束,使得骨架更符合真实运动,光做出一堆骨头不叫rig,很多时候翻译成骨骼绑定,装配是搭积木的意思,没有约束感,捆绑bind是单向固定操作,类似blender父子关系
2014年02月20日 05点02分
level 7
softimage 相关功能名字是 Extrude 和 Extrude Along Curve
2014年02月19日 06点02分 5
level 7
中文资料翻译为 挤出 和 延曲线挤出。中文同意不同词的东西太多,但CG行业基本上都是认同 extrude翻译为 挤出 的。因为挤出有 延伸出一个新结构的意思,而拉伸似乎 更强调自身结构的位移或缩放。
2014年02月19日 07点02分 6
阳?[钱]
2014年02月19日 07点02分
level 10
Max 和 Maya 作为国内占有量最大的 3D 软件,我个人觉得能参照它们官方中文翻译的,尽量参照它们的翻译,就算是错的,毕竟约定俗成,当年的猫熊不也变成今天的熊猫了嘛。
不过有些单词确实翻译的很烂,MAX 墨水材质 SmGroop,直接给我翻译成了组,而不是光滑组,真不知道这译者是怎么想的,八成 Autodesk 拖了个不玩 Max 的人来翻……
2014年02月19日 09点02分 8
这种明显的错误肯定是不能忍的,当年出来个车削都郁闷很久
2014年02月20日 05点02分
回复 deathblood :呵呵,车削还好,去查一下至少能查到,是一个车床加工的术语,但确实让常人比较难理解。我个人倾向于用“旋转挤出”这个容易理解的翻译。除了这种怪翻译,MAX 翻错的也有不少,例如:布料修改器的“自相冲突(Collision)” ,这错误已经维持了 4、5 年了,真想拍死那个译者……
2014年02月20日 05点02分
回复 zlinch :[啊]这种不靠谱的咱们也没跟着翻译
2014年02月20日 05点02分
回复 苕之華兮 :现实中的现象和软件中的现象并不一样嘛
2014年02月27日 04点02分
level 3
这个不重要吧!
2014年02月19日 10点02分 9
有人觉得很重要,要雅,直指blenderCN的翻译是错误的,误导的,这就不能忍
2014年02月20日 05点02分
level 12
我还是倾向于用英文,对照老外的教程方便,顺便练练英语(虽然还是每次考四五十分)
2014年02月19日 14点02分 10
level 6
rhino里面也是翻译为“挤出”…呃,现在用rhino的应该很少吧……
不过记得SketchUp里是“拉伸”还是“推拉‘这样的翻译,不过SketchUp比较特殊,这样翻译确实也比较贴合实际
2014年02月20日 03点02分 11
好像是推拉,我觉得这人幸亏没做官方翻译,不然乱死
2014年02月20日 05点02分
回复 deathblood :推拉也不适合作为挤出的翻译,因为推拉给人的理解,往往是不生成新的结构面,但这个操作并不是这样。
2014年02月20日 05点02分
回复 zlinch :用过几次,不过还是挤压挤出最好,那大哥说得翻译成拉伸根本意思不对,还在争呢
2014年02月20日 05点02分
回复 deathblood :拉伸的话,第一能想到的是橡皮筋,那种弹性的“拉伸”也没生成新的面,挤出的话,则是牙膏……当然,我指的是看到单词后,个人首个能想到的物理现象。
2014年02月20日 05点02分
level 1
我的目标是“减少新手误解错误翻译的成本”,
我不关心“是谁翻译的”,我只关心“翻译得对不对”。
不正确的翻译,即使他号称什么“专家、权威”,不正确依然是不正确。
况且,作为一个老手,既然学过了,明白了这个Extrude功能和动作方式,
不难发现这与日常习惯动作(做拉面、挤牙膏)的名称不一致,
现在有新软件可以改正过来,为新手创造更有利的学习条件,为什么不去做呢?
新手,包括了“从来没没学过任何CG软件的人”,也包括“学过其他CG软件的人”。
你的考虑,是站在后者的角度;我的考虑,是站在前者的角度。
现在市面上Maya和3DS Max的学习班比比皆是,初学者先学这两个种软件的人较多,
你可以说,目前“学过其他CG软件的人”初学者更多,所以要照顾他们。
但以后呢?几年后学习CG软件的人,首选Blender的人会不会是最多的?以后再改?
——这体现出的是翻译者的“信心”不足。(翻译的三大原则“信、达、雅”)
这种信心的不足,分两种:
(1)翻译者对Blender的未来没有信心,没有那种以后Blender将会统领其它CG软件的信心,
当然也就没有“让其它CG软件的翻译向Blender的翻译看齐、以Blender为标准”的信心。
(2)翻译者对某个命令的技术原理、功能操作、应用效果等等的理解不透彻,所以不自信。
不自信,就对应该如何翻译“犹豫不决”,自己没办法,就只好去套用其它软件的翻译。
这也不奇怪,因为Blender涵盖的知识面太广,一个人不可能面面具到,没关系,知错就改嘛。
既然是套用其它软件的翻译,接着“达”还是“不达”也就只能跟着别的软件走了。
(1)别的软件有的单词翻译得很好,意思很通达,可以拿来用,这没问题。
注意这里的判断标准是“意思很通达”而不是“这个软件是否是著名的使用人数多的软件”。
(2)“达”还要注意另一个情况,就是中国本地的生活习惯和语言习惯。
例如,西方的主食是面包,家家都有烤箱烤炉,天天烤面包做蛋糕,
所以他们对Bake(烘焙)这个词十分熟悉,并且把这个词的含义延伸到工作流程中。
但在中国,生活习惯里很少用到这个词啊,只有蛋糕店的师傅才能明白。
所以直接在中国,把Blender里翻译为“烘焙”就不妥当了,
字面上的意思虽然没错,但并不能体现出在本软件中的功能与作用,可以改一改嘛。
再有就是“雅”了,好听的翻译,或者“看起来专业”的翻译,更能吸引新手学习Blender。
(1)雅,针对不同的对像,使用正确的字,听起来舒服。
作个比喻,“叫”这个字,简单吧?常用吧?是不是就可以到处都用这个字了呢?
……两个黄鹂叫翠柳……两岸猿声叫不住……这样的诗能吸引几个人来读?
中国文字的运用,是不能马虎随便的。龙吟、虎啸、狮吼、猿啼、狼嗷、狗吠……
古代人吃饱了没事干,创造这么多字浪费子孙后代的时间?
所以在翻译时,不是随便找两三个意思相近的字“搭在一起”就完事了,还要考虑“雅”。
(2)雅,还要注意的是,避免使用当前社会存在的一些“容易引起不好的联想”的词语。
例如,Pivot Point这个词,现在的翻译是“轴心点”,意思是通达了,雅不雅呢?
怎么我老是联想起伊朗、朝鲜这些“邪恶轴心”国家呢?我想多了?还是新闻说多了?
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以上,是我对Blender翻译原则所提的意见和建议,仅供参考,谁爱用就用,不用也罢。
我一直是站在“意思表达准确、便于新手理解”这个角度来判断“翻译是否正确”的,
我会继续在我编写的教程以及对新手提问的答复中,使用我认为是正确的翻译。
立场不同、视角就不同;视角不同,观点就不同;观点不同,前进的方向就不同。
所以,你们坚持“照顾老手习惯、便于与其它软件交流、跟随著名软件”,那就去吧,没事。
Blender是开源软件,源代码是开放的,翻译也是开放的,讨论也是开放的。
2014年02月20日 04点02分 12
你就活在自己的世界里吧,我们的目标是减少学习成本,在没有错误的前提下!你个人认为是你个人的事情,请不要误导新人,谢谢!注rig能翻译成擒纵的估计这世上也就你了!你可以自己单独翻译po文件,然后给大家用,用你的方式推广你的雅,这样如何?你说说谁跟你说的将错就错?我直接对质去!
2014年02月20日 05点02分
回复 deathblood :当时翻译为“擒纵”是倾向于“可操控”这个意思,但也不完全,现在我觉得翻译为“装配”或者“装备”更好(在上面贴子有说明)。翻译的“绑定”意思也是不完全。是的,我会在自己的教程中继续推广我的翻译,爱用就用。
2014年02月20日 05点02分
回复 YQ_YSY :好,那也别对别人的靠主流翻译指手画脚,多谢了!还有人喜欢台版翻译呢!那个说将错就错的是谁?在群里不,我想交流一下
2014年02月20日 05点02分
回复 YQ_YSY :首个学习过 Bledner 的人,再跑去学 Maya 或者 Max 也不是不可能吧,所以如果单词统一的话,学起来也轻松点,不用先在脑中转换一下,拉伸是挤出,挤出是拉伸了。所以,我个人觉得,从减少学习成本来说,统一比较好。
2014年02月20日 05点02分
level 10
说到底,你们两位在争论的翻译,“拉伸”是在描述操作,而“挤出”则是在描述现象。
个人比较喜欢现象,而非操作,这也是为何我觉得“旋转挤出(现象)”比“车削(车床加工操作)”要好的原因。
因为现象比操作更好理解,而且容易记忆。
2014年02月20日 08点02分 13
level 2
YQ_YSY, 你若要强调现象,在我看来同样说不通。E之后的元素全是新元素,本来就没在那,何谈拉伸?
其二,软件的实现方式不一定非要与现实世界形成类比。现实中本不存在一模一样的机制,这样的操作项又岂止区区一个Extrude?什么毛线团、牙膏之类的还是省省了。
其三,全选后再E的结果相当于复制,也就是在原有基础上推挤出了一个克隆体。来吧,往“拉伸”上靠个试试,我倒很想看你怎么拉伸扯上关系。
其四,母语开发者们比你更清楚什么时候该用Extrude,以及为什么要用Extrude 而不是Stretch之类真正表示“拉伸”意义的词。另一方面,词典专家们也比你更清楚Extrude究竟有没有“拉伸”的意思。你实际上是在质疑这两种人,出发点无可厚非,行为却异常滑稽。
最后,看到你关于 Pivot Point 的质疑我真笑了,从“轴心点”居然能联想到什么伊朗朝鲜邪恶轴心,只能说你新闻看多了,要么就是心中本就是阴霾一片?在我堂堂中华语言中,这个词的单纯语境从来不曾这样,被你单方面赋予了主观贬义,我都替它冤得慌,还被视作“不雅”,敢问哪里不雅?扯得上半毛钱关系么。但凡有点中文素养的人都不会像你这样想,这里有一个算一个。
你常年YY在自己的语境里,偏执狂、强迫症在你身上诠释得淋漓尽致,自己没发现而已。质疑是一码事,不知天高地厚就是另一码事了。还好意思把这个拿出来当论据充数,自己说说要闹哪样。
2014年02月20日 18点02分 14
立场不同,观点就不同。其一,我强调的是操作者的动作,而不是被操作物体的现像,新手需要学习的主要也是操作;其二,我建议软件的翻译应尽量与现实生活习惯形成类比,这能让新手容易理解,你的立场是不一定;其三,同样地,你的立场是从“被操作物体”上考虑是“相当于复制”,我的从“操作”考虑。
2014年02月21日 02点02分
其四,母语开发者使用的是母语地区的生活习惯,我在上面的贴子已经用Bake为例子作了说明,Stretch应该用在什么地方、应该如何翻译我也在之前的贴子也有多处说明;最后,我真的笑了,“邪恶轴心”并不是我创造的,也不是我把这个词散布到全世界的。每个人都有自己的语境,我只是提出建议说明理由而已。
2014年02月21日 02点02分
回复 YQ_YSY :当人人对你表示异议时,你依然要坚持一意孤行地去影响好似一张白纸的新手?你口口声声说为别人好,但这势必会导致他们与整个行业格格不入,与大环境脱节。就像学校里的书本知识大多毫无用处,填不饱肚子,最后还是要融入社会大环境。开宗立派可以,但不要误人子弟。否则就真叫缺德了。
2014年02月21日 16点02分
回复 YQ_YSY :我可没说“邪恶轴心”是你创造的,但将“轴心点”和“邪恶轴心”联系起来确实你的发明。Bake的道理和Extrude一模一样。建议先过一下脑子再说话。
2014年02月21日 16点02分
level 8
建议这个话题先放下,求同存异。
就事论事,到处说xxx不好的态度是不可取的。有意见,建议去bbs.blendercn.org的《Blender新功能测试及功能建议》板块发帖子,直接和翻译贡献者交流。贴吧做贴吧的用途就好了。
2014年02月21日 02点02分 15
抱歉,我没有提前说明“我是站在‘尽量为了初学者方便理解’这立场、以及站在‘操作者使用的动作’这立场”来阐述我的翻译修改建议,所以冒失地把“站在‘为了迎合老手的习惯’这立场、以及‘为了与其它软件交流’这立场、还有上面一贴‘其它’立场”的翻译定义为“错误”,在此,我表示道歉。
2014年02月21日 02点02分
我不知道,这个贴吧的用途,是只能讨论技术问题,不能讨论翻译问题?为什么不把这个“Blender吧”改名为“Blender技术问答专用”贴吧?这样我就不会走错贴吧了。
2014年02月21日 02点02分
以前我也曾在blendercn以及QQ群发表过翻译修改建议,正如之前我在《根据原画,低模制作剥析》里说的,得到的答复都是“要照顾老手的习惯”,或者是“其它软件都是这样翻译的、没有见过其它软件这样翻译的”,所以,立场不同,在那里提再多的意见和建议也没有用,我才退出,改在其它地方继续帮助新手。
2014年02月21日 03点02分
从你们旧有的立场看,你们会认为我建议的翻译的是在“误导新手”;从我一贯坚持的立场看,采用这样的翻译能更好地帮助新手。——这不是争吵,也不是战争,立场不同,观点也就不同而已。就像雨水和太阳,也许有的新手喜欢多一点雨水、少一点太阳;另一部分则相反。没关系,都摆出来,自由选择。
2014年02月21日 03点02分
level 8
@YQ_YSY
1,翻译的异议,就算你在贴吧发1w个帖子,也只能是1w个抱怨贴,这不是处理问题的方法,也对汉语区的blender的发展没有好处。就像西门子冰箱有问题,要砸也要去西门子公司门口砸,来天~安~门砸是不对的。
2,这个问题也 不是照顾 新手 还是 老手的问题,而是 作为一个CG软件,翻译时 应该保持CG行业的一致性还是 因该 独树一帜的问题。 你的异议 已经不是 面对 blender 一个软件了,而是在抗议 整个CG软件体系 对这个词的翻译 不合理。
这已经超出了 这个贴吧 或者 超越了blender技术讨论的范畴,反而会制造更多的迷惑。
2014年02月21日 03点02分 16
关于Blender的发展,我的立场也是站在“重视新手、帮助新手”上,所以我的观点就与你不同,我侧重于给新手一个正确翻译,而不是沿用一个“因立场不同而侧重于其它方面的翻译,不利于新手理解的翻译”。(在此,我没有说“错误的翻译”,可以了吧?)
2014年02月21日 04点02分
是否应该独树一帜,这在之前说到“信”时,也已经阐述了我的观点。为什么Blender的开发者,不去保持CG行业的一致性,另行开发这个软件?现在的CG软件有什么毛病,把修改建议提给3DS Max就好了嘛,为什么费时费力又不能卖钱,写这个Blender呢?独树一帜,图个什么呢?
2014年02月21日 04点02分
回复 YQ_YSY :按这个逻辑,blender开发者因该放弃c/c++语言,因为别人都用。最好再自己先写个系统,不要基于linux也不要兼容bsd和windows。 你脑子里是二元世界,非黑即白,你活在与我们都不同的世界,我敬而远之。
2014年02月21日 04点02分
回复 nirenyang :是啊,为什么有人要写Linux系统?把修改建议提给Windows就行了嘛。为什么Linux系统有那么多个分支衍生版本?为什么大家不都只用一个?——这不是“非黑即白”,这是因为各有不同的侧重点,所以解决方式也不同,任君选择。
2014年02月21日 04点02分
level 8
当 处理问题的 方式 与 初衷 背道而驰,我们不能去强调 我们的初衷是多么正确。这是一个物极必反的陷阱。
2014年02月21日 03点02分 17
从我的立场上看,我觉得我处理问题方式并没有与“更好地帮助新手”这个初衷背道而驰,只是与你们的“保持老手习惯、与其它软件交流”有点不一致而已。刚才已经用阳光和雨水作了比喻,对于喜欢阳光的植树来说,太多的雨水是不好的;反过来,对于喜欢雨水的植物来说,太多的阳光也不好。看上去是相反的
2014年02月21日 04点02分
回复 YQ_YSY :从第一眼见到YSY就表示支持。 另附一点:生活中,正因为有了difference,才有了美感。
2014年06月25日 21点06分
level 2
这种完全没一点建设性意见的东西就当一股气体放过吧[乖]
2014年02月21日 04点02分 18
level 2
什么新 手老手的,这种立足点很高大 尚么?在现在的现实工作当中都是各种软件相互补充着使用的,你有相关工 作经验么?没有谁用一个软件来解决所有工作,现在行 业如此。并且一个公司里使用各种 软件的人也很多,你了解这点么?从整个行业来看,从实际的就业来看,你所谓的东西有任何的正 面意义?相反更可能会成为一种 阻碍(在主 流没变的情况下)我只能说你仅仅只是坚持“可怜的自我娱乐”而已,可悲。另外就是有些时候所谓的对错,毫无意义(且不说你的是不是对)!我就是一个实际的人,从实际情况考虑实际意义!极度 反 感那种自以为是不从实际情况考虑问题的扯淡 东 西!
2014年02月21日 05点02分 20
我是以“帮助新手”为立场来解释为什么这样翻译,并没有说“与其它软件交流”就“不高尚”,只不过翻译不能兼顾两面,我比较侧重于“帮助新手”。你着眼于现在的就业,这也没有错;我着眼于未来,也并不介意你说“不合实际”,因为你也只是站在另一个立场上来说话而已。
2014年02月21日 06点02分
什么实际?你以为学blender的都是为了工作?即便有人是一个技术工人,他可能在业余时间在blender中创作,这是他的兴趣,不是他维持生计的工具。真是自讽,还说自我娱乐,我看是你沉醉在自己眼中的世界(即所谓的现实工作经验,你的片面理解),根本看不到他人眼中的风景。
2017年01月01日 02点01分
level 2
点成线,面成体,这是如何跟,毛线,牙膏,拉面扯得上的咧,真是奇葩,这些比喻里哪个有改变原来的体积质量的鸟
2014年02月21日 05点02分 21
level 10
我赞同 20 楼的观点,学 3D 会只学一个软件吗?显然是不可能的,至少现实是如此。
目前还没哪个 3D 软件,能达到真正的全能,粒子,流体,布料,NURBS,雕刻。总有缺憾的地方。
所以一般都是综合来使用的。
2014年02月21日 05点02分 22
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