【探讨】关于斯莱特林和德拉科
哈利波特原著吧
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effiecyf 楼主
这里是原著吧,所以发在这里,因为想得到最忠于原著的讨论
2014年02月12日 04点02分 1
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effiecyf 楼主
首先,关于斯莱特林学院,我觉得虽然设定是反派,但是从几个描写中,罗琳是不想把这个学院写成单纯的“邪恶”的,虽然书里斯莱特林学院里正面人物没几个,但是书里的设定反面的那些人物,应该不是整个蛇院的写照,而是蛇院的特点容易聚集的那么一种群体吧???要不霍格沃兹还有这么一个学院的价值我就有点不清楚了
2014年02月12日 04点02分 2
当然文学上有反派树靶子的价值,不过这个……也太让人想说……我勒个去了
2014年02月12日 04点02分
也就是说,除了那些蛇院出身的正面人物,并不是蛇院的其他人就是反派了,对不?
2014年02月12日 04点02分
@神锋无影prince 我们关于斯莱特林的问题来这里讨论吧?
2014年02月12日 12点02分
回复 effiecyf :好滴
2014年02月13日 13点02分
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当然不是所有的斯莱特林都是反派,斯内普,雷古勒斯,安多米达,都不是。这些人和你说的那些反派,综合在一起就是这个学院的写照啊。
但斯莱特林的招生标准,不择手段的野心,还有一些,比如说自私自利,只想着自己的利益等,很容易聚集一些“邪恶”的人,而且他们当中的大部分是纯血主义者,尽管斯莱特林并不是只招收纯血统。这点是萨拉查·斯莱特林本人就不带好头,建立密室想要杀害学生。
2014年02月12日 04点02分 3
我是说,除了这些特殊人物,其他人并不都是反派吧?
2014年02月12日 04点02分
对啊,斯莱特林为什么反派食死徒那么多,就是因为他的招生标准,野心什么的雄心壮志是好事,但是很容易一不当就出利己主义,邪恶的人,这就是斯莱特林不受待见和反派多的原因而不是斯莱特林设定就是除了特例都是反派吧?
2014年02月12日 04点02分
还有后面的关于德拉科,我也想讨论一下~来下面说说你对德拉科的理解好不?
2014年02月12日 04点02分
回复 effiecyf :要从文学角度来说罗琳设置斯莱特林确实有反派的需要啊。当然任何一个学院都是普通人更多,但看看那些原著里描写比较多的斯莱特林:德拉科,卢修斯,伏地魔,贝拉,确实都不是什么好人。纳西莎算特殊一点的,因为她最后关头救了哈利。
2014年02月12日 06点02分
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effiecyf 楼主
关于德拉科,考虑到他还是个十六七岁的少年,罗琳的本意是不会把他描写成本质就是邪恶的,所有他体现的被德粉用来洗白的所谓“善良”部分,都是因为懦弱吧?罗琳的本意应该就是“
这是一个受了错误引导走向邪路的孩子,但是他还是有良知的,毕竟还是个孩子”吧?
一个是对“杀人需要勇气所以德拉科才没能杀邓校”表示这个理论本身是可能的,可是放在这样的书里,罗琳想体现的应该不是这样而是德拉科还有良知吧?
对没有指认哈利那里,这里完全没有体现德拉科弃暗投明,体现的应该就纯粹是之前看了伏地魔之前的惩罚,自己被逼迫着施钻心咒(现在没有翻书,大概是这样),心里有些阴影,说那里是在保护哈利就是受电影影响的胡扯
关于最后还是回有求必应屋要活捉哈利这个行为和想拿回自己的魔杖应该还是有比较大得关系
不过这个场景中类似对向赫敏发死咒没什么反应,可以说明到了这里他还是没有一个
正确的
三观,总体表现也是确实想抓哈利邀功的,不过,从罗琳给德拉科安排的结局和老邓死前的说法来看,德拉科是两面三刀的混蛋,但是并不会是一个本质就很邪恶的人,至少还是有些良知的吧?这最后的“没有改变”的表现可以说明德拉科是个还依然是个懦弱的人,不敢反抗,但是不能说明他就是真正的邪恶吧,可以说和很多盲目的人(现实中有二战是很多的德军和很多的德国普通民众)一样,并不是自己就想作恶,而是跟着作恶
总的来说,不反对德拉科是坏蛋,但德拉科所代表的应该不是恶人的典型,而是所谓“贫庸的邪恶”的典型吧?
2014年02月12日 04点02分 4
其实这个设定非常现实,因为现实生活就是这样,像老伏和贝拉那种纯纯的恶人很少,而所谓“贫庸的邪恶”跟着做了无数坏事的人很多
2014年02月12日 04点02分
对了,做个形容词总结,胆小虚荣,两面三刀
2014年02月12日 14点02分
唯一能给德拉科洗白的就是他被洗脑,和“平庸的恶”的概念,不过用这个来洗白,这世界就几乎没有坏人了,所以……只能说,我愿意相信德拉科还不是无可救药……
2014年02月13日 07点02分
关于“平庸的恶”——http://s.dianping.com/topic/3531167
2014年02月13日 07点02分
level 12
至于德拉科嘛,两面三刀的小混蛋,绝对不是善良,但也不算是坏到底的那种。
想要为自己为家人谋取利益没有错,但不能在这同时损人,甚至(想要)以其他人的生命为代价。
2014年02月12日 07点02分 5

2014年02月12日 07点02分
嗯嗯。觉得德拉科有点人性本善但被环境毁了的感觉。
2014年02月12日 14点02分
回复 zyhy2606 :可以这么说但是比起环境更重要的还是自己的选择吧
2014年02月12日 15点02分
回复 effiecyf :嗯嗯。但德的出身注定他必须投靠黑暗。这一点他没办法选择。
2014年02月12日 15点02分
level 11
effiecyf 楼主
想和大家讨论可是怎么那么少人回?
2014年02月12日 09点02分 6
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effiecyf 楼主
好吧,关于德拉科好像没必要了,千姐之前的这篇https://tieba.baidu.com/p/1741070751#22174104181l 以前在哈吧好像看过但没仔细看,今天再看了一遍,虽然在“杀人也需要勇气”“不杀是因为单纯的软弱”那里伤心了一下,不过后一段一看我发现其实我和千姐的观点完全相同
用千姐的原话做结吧
到此为止,德拉科已经完全脱离了前5本里骄纵任性过度的小少爷的形象,正式沦落为一个悲剧性的“罪”的形象。他没办法成为一个合格的食死徒,因为他的确良知尚存,否则他亦不会感到害怕,请想想贝拉什么时候害怕过?然而他从一开始就站错了队伍,他选择了错误的价值观,又没有勇气去反抗,这就注定他只能在自己打造的悲剧世界里越陷越深。
2014年02月12日 14点02分 7
再加一个羊叔写的https://tieba.baidu.com/p/2713109149 唔 真不错
2014年02月12日 14点02分
level 11
看楼主的跟回复的,突然发现我真心洗白看多了。。。想公正地评价德,脑子里总是浮现出汤姆帅帅的样子。然后就写不下去了。。。我去。。。
2014年02月12日 15点02分 8
哈哈,这就是为什么每次原著党(包括我)一见德粉就觉得是电影党+颜控
2014年02月12日 15点02分
回复 effiecyf :没错!!都没法公正评论了。
2014年02月12日 15点02分
回复 zyhy2606 :但是我表示很理解说德拉科没那么坏的人但是真的不大理解按原著来看德拉科有什么能让人喜欢的特质……可能是因为是一个太现实的形象了很多人共情了?或者是单纯喜欢反派??
2014年02月12日 15点02分
回复 effiecyf :老早在我还没开始注意帅哥之前,我觉得德就是个反派里的普通人。普通的再普通不过了。
2014年02月12日 15点02分
level 11
我重开一楼
关于选择
德拉科的出身决定他必须选择黑暗,这点德无法改变
但他可以选择做个比较(相比其他食死徒)好点的
比如斯内普,但他没有那么大的勇气,也完全没有理由去做间谍
比如雷古勒斯,他也没受到那么大震撼什么的。
他在父亲被伏惩罚时真正见识到了黑暗的力量。但被逼去杀邓,他也无法选择。
最后,大战时,他可以选择逃跑,但他却因为自己的害怕和自私选择留下抓哈利。这体现他一是年龄太小,性格也有不小的缺陷,毕竟那些在黑暗中还能反抗的只是少数,大部分都是普通人。(好吧。我貌似又在洗白了。。。)不过,对德评论太高或太低都不太合适,他就是个。。。怎么说呢。。。食死徒中稍微好点的。至少还有救。。不像贝拉,那样就真完蛋
2014年02月12日 15点02分 9
哇!突然发现我码了这么多字!好开心
2014年02月12日 15点02分
“德拉科的出身决定他必须选择黑暗”,每次提到这个我都想举小天狼星,勒古勒斯, 安多米达这些例子……
2014年02月13日 04点02分
“但被逼去杀邓,他也无法选择。”,德拉科最开始接受杀邓布利多这个任务是完全自愿的,并且还因为自己被“重用”了而洋洋得意。伏地魔只是在他始终都无法完成任务的时候才逼了他一下,然后他就马上跑到厕所哭去了……
2014年02月13日 04点02分
我昨天没看到你这楼~这里好多嘈点的,不过just离墨已经说了
2014年02月13日 04点02分
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德拉科跟卢娜他爸(突然忘了叫什么)比较倒挺好的。正派和反派的普通人典型。
2014年02月12日 16点02分 10
level 11
effiecyf 楼主
是也,这个对应
2014年02月12日 16点02分 11
level 3
感觉蛇院的风格就是不管正义邪恶,我会不择手段的去完成我觉得正确的事。说实话,我很欣赏蛇院的风格,只是恨里面的反派
2014年02月12日 23点02分 12
level 13
什么的样的大脑决定什么样的行为。
斯莱特林学院的大脑是什么?那就是分院帽里斯莱特林的那番标准,用这样的标准选出来的学生,有多少能成为好人,又有多少能成为坏人呢?
德拉科,好人肯定不是,坏人基本满足。但你说他恶不恶?有没有良知呢?
如果哈6是个分水岭,那之前德拉科就没有恶的地方了吗?
如果和哈利对着干,违反校规是坏。那侮辱别人父母,诅咒别人死亡,这些行为是坏还是恶呢?
很多人说德拉科是中二之类的毛病,但德拉科这个2时间也够长的。什么是中二?哈利是最好的代表,哈1哈2,的时候哈利还会想报复D哥,吓唬他。但随后的时间里,有危险有困难哈利都会帮助D哥,这才是从中二过渡的代表。没有人会2一辈子的。
德拉科幸运的是他从坏人正式发展成恶人的时候,大战爆发了,他的母亲关键时候救了马尔福一家。这样也算让德拉科在发展恶的过程中停下了脚步。
2014年02月13日 02点02分 13
德拉科实在是三观不正……怎么说都没法洗白……
2014年02月13日 02点02分
我倒觉得他是在老邓死了的时候停止往恶发展了……后面的表现明显怂回去了啊……
2014年02月13日 09点02分
回复 湮_沫ta :怂的人还会冒险在混战中去抓哈利邀功?显然还在那一刻德拉科都认为黑魔王是正确的,是自己的主子。所以直到这里德拉科还是恶的,因为他的思想从恶。
2014年02月13日 09点02分
回复 湮_沫ta :感觉哈六是他最恶的一部,不过哈七,不管出于什么考虑,还去有求必应屋抓哈利了而且还对赫敏被发死咒没反应不是么所以,德拉科在老邓死的时候可能有一定触动,但是后来他明显还是拥护伏的(虽然从马尔福家族的特点来讲,利益的考虑应该是最大的)第七部里的德依然没有改善啊
2014年02月13日 09点02分
level 12
卢娜的爸爸,谢诺菲留斯,在这场战争里可以算是一个普通人一开始他帮助卢娜,在唱唱反调上印刷哈利的采访;后来又因为卢娜被食死徒抓去阿兹卡班,设法留住哈利让食死徒来把他抓住好换回他的女儿。
嗯……我一直觉得他不太像一个正常的成年人。无论是哈利还是伏地魔,凤凰社还是食死徒,他们都很清楚自己在做什么,自己站在哪一个立场上,换句话说对是非有一个概念,不管是否正确。而谢诺菲留斯的眼里还都是卢娜和弯角鼾兽等东西,对于现在的局势和战争没什么认识。因为一篇凭空编造的弯角鼾兽的文章,哈利的采访被推到了下一期,如果他是真心很支持哈利,就会认识到这篇采访的重要性,为什么会这样?原因只是哈利是卢娜的朋友。对他来说卢娜是最重要的,所以帮助她的朋友也是应该的。
最后他还是选择了帮助食死徒抓住哈利。我相信如果是卢娜,她不会做出这个选择。她对是非的认识比她的父亲要强得多。
而德拉科不同。他在加入食死徒时,很清楚的知道食死徒是一个做恶事的组织,并且和谢诺菲留斯不同,他兴高采烈的向人炫耀。从黑魔标记被烙在他左臂上的那一刻起,他就是一个食死徒了,他明白的选择了自己的立场。刚刚接受任务时他还是没有任何痛苦,不愿意的表现的。
他的出身决定他必须选择黑暗吗?出身于布莱克家的小天狼星离家出走加入凤凰社,安多米达嫁给了麻瓜出身的巫师,雷古勒斯加入食死徒后又迷途知返。被分入格兰芬多并和詹姆,小天狼星和卢平成为好友的彼得,理应和朋友们一起反对伏地魔,他却选择背叛了詹姆和莉莉,为伏地魔效力。
2014年02月13日 03点02分 14
话说洛夫古德先生那个选择还是可以理解的,为了女儿嘛~
2014年02月13日 04点02分
回复 effiecyf :我是拿来和德拉科作对比,反驳德拉科在战争中就是一个普通人的说法的。谢诺菲留斯的做法可以理解,但不能因此说他是对的。
2014年02月13日 04点02分
回复 Jerry_Weasley :是的,就算是谢也不能说是对的,但是谢是不能算反派或者坏人的,而德拉科这种就是反派了
2014年02月13日 05点02分
回复 effiecyf :嗯,是的,谢诺菲留斯算是普通人的一个代表。
2014年02月13日 05点02分
level 11
我说谢和德比较主要想说像谢那样不关外事的人都在黑暗的势力下被迫屈服顺从。那时社会的价值观已经有些动摇了。勇敢的人反对伏,害怕或是敬畏黑暗或是其他原因的支持伏,但更多的人其实并不知道该怎么办。没有足够勇气反对伏,或是因为有家人,孩子需要保护。他们有良心,支持正义,但也恐惧黑暗,害怕伏。整个社会都处在黑 暗和恐惧中。在这种情况下,一个父母都支持黑暗的人该如何选择呢?让他选择去支持正义?!(小天是选择正义了,他家里对他那态度。。。德是被父母宠大的,几乎不可能这样反对父母)
我强调环境,但的确不可否认德的三观实在是。。。太糟糕!!楼主说的好,真心是想洗白都洗白不了啊!
2014年02月13日 05点02分 15
2014年02月13日 05点02分
像HP里狮院几乎让留的全部留下来了的情况非常理想化,可以说现实中有勇气反对的人永远是少数,这里我是赞同你的
2014年02月13日 06点02分
如何选择要看这个人是谁,看他有没有足够的勇气去做出正义的选择。让他选择去支持正义很难做到,但并不是不可能。另外你说的是第七部,第六部他刚刚加入食死徒时兴高采烈,完全不为差点害死了两个人而感到后悔和内疚,痛苦。如果说环境能决定一个人的选择,彼得又算是怎么回事呢?而且德拉科作为食死徒
2014年02月13日 06点02分
他不是“不关外事”的,选择了自己的立场。不要说他变成现在这个样子都是因为父母和环境把他塑造成了这个样子,所有人的性格都是这么来的,难道那些罪犯可以用自己的生活环境充满罪恶来为自己开脱吗?显然不行……
2014年02月13日 06点02分
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回复 Just罹墨 :小天是因为他厌恶家庭,他家里对他也实在不怎么样。雷古勒斯是因为Kreacher。安多米达原著应该没怎么说吧,我记得不太清楚了。
除了安多米达我不记得了之外,小天和勒除了单纯支持正义都有其他的原因。德没有啊,他除了按正常三观应该支持正义之外没有什么使他愤怒或是特别激动去反对伏的理由。好像就一次在厕所哭。。。
2014年02月13日 06点02分 16
2014年02月13日 06点02分
首先,之前小天在家里并没有说明家里对他怎样,我觉得是他离家出走了才那样的,要不干嘛平白无故对长子不好,要知道正常情况下长子是继承人,而且就算一般家庭长子倾注的关注什么的都是多的 然后你说的只能说是诱因,要说诱因德拉科也有的,比如如果他三观稍微正一些,伏叫他杀邓的时候就可以
2014年02月13日 06点02分
如你所说厕所哭那里意识到伏对自己的支持者也不好这里也可以,老邓最后劝他的时候也可以,就是说想要有诱因都是可以找到的,只是他没有勇气去反抗罢了
2014年02月13日 06点02分
雷古勒斯还有发现了伏地魔有魂器吧。小天狼星与其说家里人对他不好,不如说是因为他自己的表现和性格(例如进了格兰芬多,反对血统论)才对他不好的吧,当然他母亲的做法我很难接受。
2014年02月13日 06点02分
level 11
effiecyf 楼主
如果以二战来举例(虽然不能完全,但大概是这样),老伏就是希特勒,卢修斯是觉得犹太人抢了自己资源不爽而加入德军的人,和德拉科是受家里反犹影响和希特勒鼓动加入的德军(当然一样是罪恶的,只是说并不是这种人就没有良知了),纳西莎和很多斯莱特林就是知道真相却袖手旁观的人,而谢就是一个不支持纳粹却因为被威胁供出反纳粹者和犹太人的情报给盖世太保的人
@zyhy2606 @Jerry_Weasley
2014年02月13日 06点02分 17
好对应![真棒]
2014年02月13日 06点02分
只不过我刚开始写这个贴的时候还在想着反驳一下“杀人也要勇气论”,说说德拉科还有良知,但是越写越回想细节越发现这个孩子不能说没有良知,但是三观比我刚开始写的时候构想的还歪……写完第4楼我就觉得……貌似我不能为他辩护了,只能说说他没有坏到骨子里了……
2014年02月13日 06点02分
回复 zyhy2606 :接着这个比喻的话,德拉科可以庆幸的就是妈妈纳西莎在最大的战役开始时为了找他和纳粹头子说了谎,然后他们全家逃走躲避战乱去了……
2014年02月13日 06点02分
回复 effiecyf :我写的时候也有这感觉。想为他辩护可实在找不到能说的。可怜之人必有可恨之处吧
2014年02月13日 06点02分
level 11
effiecyf 楼主
@zyhy2606
其实,要辩护是可以的,用“被洗脑”和“贫庸的恶”的概念来看德拉科可以认为他其实不是真正的恶人(可是这么说世界恶人哪有多少……)但是因为如果可以凭这些来说他不是坏人,这个世界上的罪犯都是可以有理由的,还有什么家庭环境缺爱啦(比如伏地魔)连希特勒和东条英机都可以说是为了自己民族和祖国的强大……所以我本来想维护一下的,现在完全维护不了了……
你的感受呢?
2014年02月13日 08点02分 18
他既不算磬竹难书的大恶人,也不是个什么好人。小的时候有点小混混的性质,长大直接投靠老伏。发现老伏的恐怖之后却又没有勇气反抗。有良心却又实在没干什么好事。 毕竟大部分人都是有好有坏,无法绝对评判,也无法把原因归结于一点。环境,家庭,朋友,收的教育,自身性格……还有偶然! 一个人真是
2014年02月13日 08点02分
太复杂了!!虽然没有人完全导致了德这样的结果,但德必须为自己的行为负责(好吧。。。我又跑题了。。。)
2014年02月13日 08点02分
我赞同你的看法。我原来也是想用环境什么的维护德,但怎么说都无法完全讲通
2014年02月13日 09点02分
所以说没有坏到骨子里但绝对不是什么好人这个评价很好了。
2014年02月13日 10点02分
level 14
点赞
2014年02月20日 11点02分 19
level 7
斯莱特林确实不能用“邪恶”来形容,蛇院也出过很伟大的巫师。德拉科其实本性并不是很坏,他大多是受到家族和食死徒的影响,尤其是在第六第七本书里体现出来了
2014年08月24日 10点08分 21
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