说说中日交战史。内容来自《晓说》。
单田芳吧
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山腰一棵草
楼主
小日本儿,居住的地方多灾害,火山,飓风,海啸,地震。差的地理环境,养成了日本儿人勤奋,勇猛的性格,也是为什么日本儿一直想占领朝鲜半岛及中国东北。他们可能想占片好地儿生活,同时上述地方也是打仗的要塞,占了那再侵略别的地方就便利一点。日本没事就想跟中国比划比划,想占点地方,占点好处。中日一共交手六次。可以说互有胜负。
2014年02月09日 14点02分
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山腰一棵草
楼主
第一回,唐朝时期。日本知道大唐比较强,但不知道有多强。也不知道怎么想的,可能是认为自己实力也不弱,二是有大船了,能过来了。由朝鲜登陆,侵犯唐朝,兵力约二三万人。唐朝出兵。唐军这边什么孙子兵法都玩的不再玩了,日本那边一点战法没有,就是列方阵往前冲,结果就是大败于唐军。唐这边基本上没损失战斗力。日本服了,以后很久没打中国的主义。
2014年02月09日 14点02分
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山腰一棵草
楼主
第二回,三回。元朝时期,元朝基本上把半个世界平了,就是没打过日本。元朝出兵20万左右,攻日本。结果晚上军队在船上驻扎,船被神风吹毁,百分之九十士兵命丧大海。若干年后,元朝集结约二三十万大兵再打日本,夜晚军队上岸驻扎,大风吹毁,大军被困在日本本土,几乎全部投降。军队里出了南人全部被砍头。
2014年02月09日 14点02分
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飞火长阳
元朝是不是能代表中国只怕还有商量的余地,当时蒙古人是灭亡了中国
2014年02月09日 14点02分
山腰一棵草
回复 飞火长阳 :这个难说。但高晓松是把元朝当作中国历史的一部分。
2014年02月09日 15点02分
飞火长阳
回复 山腰一棵草 :元朝自然是中国历史的一部份,只是那个时期是中国的亡国史。就像伪满也是中国历史的一部份一样。但是伪满不能代表中国,汪伪政权也不能代表中国
2014年02月09日 15点02分
山腰一棵草
回复 飞火长阳 :这个我也明白点。高晓松当时说的时候好像也提过这点。大家好像都很默契的把元朝这段给模糊过去,可能怕伤害我们感情。元朝好像是找了一堆色目人来中国当官,而汉人在元朝是最低等的。这是元朝和清朝的不同之处。
2014年02月09日 15点02分
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山腰一棵草
楼主
第四回,明朝时期。日本是丰臣秀吉当权,据说是又开始想和中国比划了。日本攻朝鲜,明朝出兵援助朝鲜。双方各有胜负,可能大明胜仗稍多。
2014年02月09日 14点02分
4
level 12
山腰一棵草
楼主
六回,抗日战争。近代,日本富起来以后,再次想比划比划。这次是跟全世界比划比划。晓说说二战德国,两个盟友,一位是猪一样的盟友,指二战时的意大利。一位是没脑子的盟友,指二战时候的日本。日本非要挠美国一下,美国参战,二战局势改变,法西斯失败。
2014年02月09日 14点02分
6
level 12
山腰一棵草
楼主
二战局势的改变,我也是道听途说,本来希特勒不想打苏联,可是苏联一直再德国打西欧的时候扣德国地盘。希特勒恼了,才打苏联。历史证明在俄罗斯境内打仗很难赢,当初拿破仑也栽沙俄这块儿,希特勒也栽这。二战德军那么能打,也被俄罗斯天气和太长的战线拖垮。还有就是小日本,挠了美国一下结果还败给美国了。美国参战也是法西斯失败的重要原因。
2014年02月09日 15点02分
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★山田花太郎★
希特勒打俄国是早有预谋的。什么叫不想打。
2014年02月10日 09点02分
山腰一棵草
回复 ★山田花太郎★ :他先和苏联签订的条约,集中打的西欧和英国。把英国拿下了再打苏联。德国原计划是日本东西夹击苏联。好像是苏联一直扣德国拿到的地盘。希特勒恼了,才打的苏联。德国打苏联的时候还没拿下英国。
2014年02月10日 10点02分
★山田花太郎★
回复 山腰一棵草 :去看我的奋斗,元首一开始就瞧不起非雅利安人。打俄国一直是元首想干的事情。而且建议你多读点关于二战的正规史书。苏联战前不欠德国土地。
2014年02月10日 12点02分
★山田花太郎★
回复 山腰一棵草 :另外德国从来没计划过和日本东西夹攻苏联,他自己原计划可以像打西欧一样快速击败苏联。压根没指望过日本。
2014年02月10日 12点02分
level 12
山腰一棵草
楼主
最后讨论中日会不会爆发战争的观点。高晓松说了个人感觉非常经典的话:”中日不会爆发战争,因为用战争检验国家文明的时代过去了,靠战争攫取领土的时代过去了,靠战争军费赔偿发现国家的时代过了去了。叫嚣战争有很大的好处,但战争在现在有百害无一利。”
2014年02月09日 15点02分
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level 1
光禄寺茶汤
买过一本中江兆民的《一年有半》,不过没看。
日本人做事认真值得学习,不过据说有岛国的偏狭。
2014年02月09日 16点02分
9
山腰一棵草
有不少。
2014年02月10日 01点02分
level 12
同一个国度
这个贴子可看作是科普贴,很好。赞!
2014年02月10日 01点02分
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山腰一棵草
2014年02月10日 01点02分
level 13
★山田花太郎★
这也叫科普贴?高晓松那个晓说呀,看看也就行了,错误实在太多。
2014年02月10日 09点02分
12
山腰一棵草
高晓松学识很渊博的建议看看。
2014年02月10日 10点02分
山腰一棵草
你可别说晓说错误太多了。对啊错啊很难搞清楚的。光中途岛我就听过几个版本,德国和英国空战我也听过两三个版本。大致都一样,只有小的地方有差别。你说他错误多,莫非你有原版的资料?还是说你比他学识还渊博。
2014年02月10日 11点02分
★山田花太郎★
回复 山腰一棵草 :晓说纯粹是个娱乐节目,他那里的东西就跟前一段吴闲云说那个西游记一样,很多都是在那胡说八道。
2014年02月10日 12点02分
山腰一棵草
回复 ★山田花太郎★ :吴闲云评西游记没看过,看过老梁故事汇评西游记。我觉得说的不错,他说的东西我自己也要考虑一下,认为对就相信。
2014年02月10日 12点02分
level 12
山腰一棵草
楼主
视频来自:
优酷
@★山田花太郎★
因为我实在记不清楚了,就把视频贴上来了。这集说的是中日对赌国运及甲午中日战争。
另外你说话口气总那么生硬,你总说自己是对的,别人是错的。有没有根据。那些话都引自哪些书或者人或者事。
2014年02月10日 12点02分
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★山田花太郎★
回复 山腰一棵草 :可能有些激动,口气不好,先包个歉。
2014年02月10日 12点02分
山腰一棵草
回复 ★山田花太郎★ :口气什么的无所吧里时间都不短了。没什么。
2014年02月10日 12点02分
level 13
★山田花太郎★
我觉得还是先读读这类专业人士写的,评价比较高的书比较好。比看晓说那种娱乐节目要强多了。
2014年02月10日 12点02分
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山腰一棵草
这些书都可以。不过我都没看过。以后我多看看这方面的书吧。
2014年02月10日 12点02分
飞火长阳
都是好书啊,看来我们吧有很多爱书人。
2014年02月10日 12点02分
山腰一棵草
回复 飞火长阳 :这些书确实都好书。层主读的书真不少。
2014年02月10日 13点02分
山腰一棵草
晓说不是想通过偏激的观点来博得收视率,我看了好多期,他说话也是很负责的。因为我看了不少集,才觉得他说的有道理。比较经典那是期就是说中原大战。稍后我贴出来。他说他买了几百封蒋介石,蒋的谋士,还有张学良互发的电报,他说他的观点最能还原当时情况。我和我同学还讨论了下。
2014年02月10日 13点02分
level 13
★山田花太郎★
看了大概不到三分之二吧,后边没空看了。首先他所谓的国运问题根本就是个伪命题,根本就等于没解释为什么大清就那么憋了八区的输了,日本怎么就赢了。他说了一圈等于没说。当然甲午回头看大清打输了绝对正常,表面上数据都不错,但是一旦扒开了把大清的家底都摊开了看其实很可怜。远比同时期的日本要差很多。甲午海战其实说穿了一点,就是已经开始现代化的日本跟还停留在封建时代的清朝的一场不对称战争。日本能胜利所以也就不足为奇。
2014年02月10日 14点02分
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山腰一棵草
关于希特勒为什么打苏联,那不是看晓说的得到的,那是我以前看的。大概的意思是说希特勒一开始没有想过打苏联,先和苏联签到了条约,确保苏联那边稳定了,先打英法。这是原计划。可是苏联一直背后动刀子,希特勒才反过来打他。作者的意思,打苏联的害处显而易见,战场开辟的太多,占线拉的长。
2014年02月10日 16点02分
★山田花太郎★
回复 山腰一棵草 :德国和苏联谁也别指责谁,希特勒骨子里反斯拉夫这在他书里早有表述。对于西线和东线的问题,早在一战之前德国就研究过,施里芬当年的结论就是德国因为地处中央不能同时两线作战,必须有一处要先解决,然后才能全力应对下一处。施里芬本人的计划是快速解决西线战事然后回师东线打俄国
2014年02月11日 01点02分
★山田花太郎★
回复 山腰一棵草 :不过实际一战期间计划走形,西线反而形成了僵持局面,而东线反而把俄军打崩溃了。二战之前德国总参谋部在制定计划的时候也面临同样问题,吞并波兰之前,由于苏联提出和法国结盟要求被法国拒绝,德国才看到机会突然和苏联缔结合约,这样可以放心的打西线。
2014年02月11日 01点02分
★山田花太郎★
德军在西线闪击成功之后,面临着下一步的进攻目标在哪里,德国进攻苏联的预案此时已经制定完毕,苏联为了预防德军进攻,还特意在阅兵时候邀请德国人参观,原本是希望通过展示强大的军力让德国人望而却步,不过反而刺激了德国。德国总参认为如果苏联再发展两年德军就没有必胜把握,所以必须要理基进攻。
2014年02月11日 01点02分
level 12
山腰一棵草
楼主
关于国运再啰嗦两句。举例子,比如明朝灭亡的原因,政府腐败,内忧外患,还有就是明朝赶上一个据说是小冰期的气候,导致粮食产量下降进而导致的社会动荡。属于点背。各种观点是在今天提出的,如果当时明朝没被灭,又延续了几百年,那上面各种观点都是废话。那些人又会得出相反的结论。这就是马后炮。你要是用国运解释就是该亡或者不该亡。具体原因,自己总结呗。
2014年02月10日 17点02分
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level 13
★山田花太郎★
http://www.zhihu.com/question/20833822
你可以到这里看看大家都是怎么评价晓说这个节目的。
2014年02月11日 02点02分
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山腰一棵草
看完了,他说的那个岛没找到那段没上心。但说明朝那段我觉得反驳高是对的。因为我也被我同学纠正过。
2014年02月11日 03点02分
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