你让我回答你的问题,那我只有另开一帖
宰执天下吧
全部回复
仅看楼主
level 9
那个帖子里我指出那个楼主的问题帖子大多都被删,我追加质问楼主的帖子也被删,楼主

造别人观点被我指出来我,他还是删帖,你居然还问我为什么不回答你的问题?你怎么不问问那楼主为啥删我十多个楼的帖子?
你的几个问题,我重新回答,这样楼主总删不了帖了吧:
1.依你计算河南人口与河北人口差不多是多少?
=================
河南、河北人口差距几个学者各有估算,但是都在其特别强调了河南人口的惨重损失,连范晔在写《后汉书郡国志》的时候都专门提出这数据不能作为东汉末年的人口依据,而且还专门说了河南司棣那地的惨状:及灵帝遭黄巾,【献帝即位而董卓兴乱,大焚宫庙,劫御西迁,京师萧条,豪桀并争,郭汜、李傕之属,残害又甚】,是以兴平、建安之际,海内凶荒,天子奔流,白骨盈野,故陕津之难,以箕撮指,安邑之东,后裳不完,遂有寇戎,雄雌未定,割剥庶民,三十余年。
老曹统治地区之前之后的惨状,史有明载:
“于是尽徙洛阳人数百万口于长安,步骑驱蹙,更相蹈藉,饥饿寇掠,积尸盈路。卓自屯留毕圭苑中,悉烧宫庙官府居家,二百里内无复孑遗。又使吕布发诸帝陵,及公卿已下冢墓,收其珍宝。”《后汉书董卓传》
“宫室烧尽,百官披荆棘,依墙壁间。州郡各拥强兵,而委输不至,群僚饥乏,尚书郎以下自出采稆,或饥死墙壁间,或为兵士所杀《后汉书献帝纪》
“掠陈留、颍川诸县,杀略男女,所过无遗类”《后汉书董卓传》
“傕等放兵劫略,攻剽城邑,人民饥困,二年间相啖食略尽“《三国志董卓传》
“长安城空四十余日,强者四散,蠃者相食,二三年间,关中无复人迹”《后汉书董卓传》
“过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼”《后汉书陶谦传》
“天旱岁荒,士民冻馁,江淮间相食殆尽”《后汉书袁术传》
这还仅仅是老曹官渡前统治地区的部分惨状,还有比如徐州不止被屠了一次,更别说青徐各种人相食,董卓对长安、洛阳的折腾动辄就是上百万人口,郭汜、李傕对河南司棣一带更是残而又残,连老曹迎献帝之前在河南一带都差点饿死了,更别说其他百姓,就这情况你觉得老曹还能剩下多少人口?能和袁绍统治地区相比?
2.曹魏为何能在河南江北地区大规模实行屯田?
============
奇哉怪也,老曹屯田和人口数有啥太直接的关系?关于老曹屯田的记载中,有提及过屯民有数十万上百万?反倒是记载屯民造反、屯民逃亡的多了去了,有屯田就代表人口多?老曹大规模屯田官渡时候不也天天闹饥荒吗?这屯田能有多大规模?屯田屯的最好的是公孙瓒,人家屯田从来不闹饥荒,规模比老曹还大,是不是公孙瓒治下人口最多?
3.麋竺送刘备两千兵丁是否是在户籍统计之内,若麋竺不送,刘备与曹操战争中能否征发这两千兵丁?
====================
老问题了,你要证明老曹地盘上的隐户多于袁绍地盘,那就来点具体的史料。豪门世家有隐户是很正常的,糜竺的例子只能证明老曹地盘上有隐户,怎么能说明老曹地盘上的隐户多于袁绍地盘上的隐户?就因为这两千人?
4请问层主什么叫世兵制?
=========
不知道你无缘无故提世兵制干嘛,敢情你认为老曹用的是世兵制?东汉末年老曹刚开始打天下的时候什么时候用世兵制?太祖兵少,乃与夏侯惇等诣扬州【募兵】《武帝纪》
5.若河南人口损失殆尽,请问曹魏在洛阳重建新都哪来的人离物力支持?
===========
好问题
请问人口大规模损失就不能重建新都了?二战德国人口损失殆尽没有?德国就没重建?
就因为河南人口损失殆尽,所以董卓迁都三十年后,也就是220年,曹丕决定还都洛阳,重建洛阳之时,洛阳都还是一片衰败的景象”时都畿树木成林《三国志王昶传》“所以才会”斫开荒莱,勤劝百姓,垦田特多“,过了三十年,洛阳都还是衰败的景象,你说河南人口损失多不多?
以上是对@还尽前缘既我心 的回答,我实在不想在那个肆意删我帖子的楼里再回答任何问题,免得又把我的帖子删了,码字不耗时间吗?
分割线
以下是对@眼神沧桑 的回答
我在那贴里对你的回答被那贴楼主删了,我这里再复读一次
你说我有攻击性词汇,你在那楼里可成找到我爆过一句粗口?甚至我被那贴楼主删了十多帖之后,你看我对那个楼主爆粗了?什么时候”笑“和”笑尿“成了攻击性词汇了?你我学的不是一种汉语
本来那帖子的起因就是在另一个帖子里,那位楼主说一位吧友中了演义流毒,我站出来替那位吧友打抱不平。是不是在你的字典里”中XX流毒“不是攻击性词汇,反而”笑“”笑尿“倒成了攻击性词汇了?
2014年02月06日 02点02分 1
level 11
在贴吧突然就看到有人莫名其妙在争论,然后就莫名其妙开始爆粗,然后就莫名其妙歪楼了。从来就没有在网上看到过一次心平气和讨论的。
2014年02月06日 03点02分 2
是啊,理性辩论几乎看不见,都是逻辑混乱胡搅蛮缠,爆粗口戴帽子
2014年02月06日 04点02分
要理性讨论要不就找个风气好的贴吧,要不就去专业点的论坛
2014年02月06日 05点02分
level 7
怎么感觉是三国之最风流贴吧的帖子啊。
2014年02月06日 05点02分 3
回复 jackirxp :没有,我没去过那个吧,我说的就是本吧某个精帖,其中错漏不少,我指出来之后被楼主删了十多帖,然后那楼里还有人(也就是本楼@ 的这个人)质问我为什么不回答他的问题,为了不被那贴楼主删帖,我只能重开一楼回答
2014年02月07日 07点02分
level 8
曹操当时所占据的河南也不止是兖州,徐州,豫州,司隶,还有荆州人口大郡南阳郡,扬州的九江郡和庐江郡也在曹操手中。河南人口是损失严重,但绝对不可能严重到全部都是十不存一的地步,要知道河北人口也损失严重,河南是东汉的人口密集区域,总人口的基数是很大的,不是河北能比的了的,经战乱后河南人口总数不会多于河北,但也不可能少太多,这是我的观点
2014年02月06日 12点02分 5
level 8
2.关于屯田,这个是和流民隐户有关,河南地区之所以能够大规模屯田,就是在于河南地区人口损失严重,土地抛荒,这个人口损失严重,不止光是死亡的人口,还有流民和被世家大族侵占的隐户,没有一定的人口基础,招不到流民,很难想象曹魏会在这里屯田,这个解释不知道楼主有没有意见
2014年02月06日 12点02分 6
level 8
3.关于麋竺送刘备兵丁,楼主也承认了隐户的事事实,而这个我要说的不是隐户,而且户数和人口的区别,麋竺一下能送刘备两千兵丁,可在户籍上却只能统计为一户,所以楼主所算冀州兵民比1:10有三百万在东汉末是行不通的,这是个世家大族的时代世家大族控制这基层。刘备都能获得世家的支持,而历史却从没有记载过曹操获得过这样的支持,倒是曹操地盘上豪强叛乱记载的比较多,至于世家出身的袁绍能不能获得世家的支持就更不用说了。这难道不能证明曹操征发人力物力资源与袁绍的差距
2014年02月06日 13点02分 7
level 8
关于世兵制,这是曹魏的一项户籍政策,而它实行的经济基础就在于曹操实行的屯田,若没有大规模的屯田曹魏建立不起来大范围的世兵制,若不是前期拥有一定基础,我不会在曹操在世时就能形成世兵制。至于楼主所说曹操与夏侯去扬州募兵,那是讨董卓的时候,而且那五千丹阳兵被徐荣杀的片甲不留,让曹操恨的牙痒痒,曹操真正起家的部队还是兖州时期和招降青州黄巾建立起来的
2014年02月06日 13点02分 8
level 8
5.关于在洛阳建都,若周围百里都是荒无人烟,你认为那个时代哪个政权会在无人区建都,你又见过几个朝代不是在人口密度比较大的地区建都的,曹魏之所以能够在洛阳建都,就是因为司隶地区还有一定的人口基础,洛阳越是残破越是说明重新建都的难度大,需要的人力物力资源大。能支持重建洛阳,河南的司隶地区以及周边的郡县人口绝不会太少,绝不是几百里都是荒无人烟
2014年02月06日 13点02分 9
level 8
爪机党真是无力
2014年02月06日 13点02分 10
level 1
楼主说的对,那个人真无耻,连我问他为什么删帖的帖子都被他删了。楼上的可能是他的一个马甲。解释起来也是东拉西扯。这人就是喜欢哗众取宠,想出名想疯了。
2014年02月07日 07点02分 11
说实话,现在才看到,我真想骂你,老子辛辛苦苦才到7级,是别人马甲!!!????我去年买了个表
2014年02月07日 14点02分
回复 还尽前缘既我心 :呵呵,你在那个贴子里兴风作浪,居然没有看到楼主回复你几次,然后又被删贴,你还假装别人没有回复你,让他解释,怎么就这么巧呢?你是装的呢?还是装的呢?可笑!
2014年02月07日 15点02分
level 1
其实@还尽前缘既我心说的全是废话,完全就是我想,我认为,我觉得,大概,应该,差不多。尼玛有数据吗?没有的。有佐证吗?没有的。都是废话。拉拉杂杂一大堆,没有一句干货。
2014年02月07日 07点02分 12
我回答的在不严密没逻辑也比你强,你又不参与辩论,尽说风凉话
2014年02月07日 14点02分
回复 还尽前缘既我心 :我不参加辩论,就看你被揭穿,在那个贴子里,你可是很是表演了一把。你以为就你手快,删了贴子每人看到?
2014年02月07日 15点02分
我删帖,搞笑,我都说了我不是上一个贴子的楼主,你可真有意思
2014年02月08日 22点02分
level 1
一边删了别人用来解释的帖子,一边说你怎么不回答问题呀?把别人回答的帖子全部删光,故意激怒别人,然后人家一发火就开始指责人家的素质差,这种人真无耻。官僚做派不择手段。
2014年02月07日 07点02分 13
其实这点我是最无语的,一个就删我的帖子,一个就反复在那里说,你为什么不回答我,你为什么躲避我
2014年02月07日 07点02分
回复 文定今生Ⅱ :没错,最后把你呼吁不要删帖子的帖子都删掉了,一方面心虚,一方面还要说你不回答他的问题。尼玛人家一回答问题你就删掉,还有脸说,感觉很无耻,很虚伪。那个帖子我一直看的,一会儿就删了好几个,他以为他手脚快,别人看不到。
2014年02月07日 08点02分
level 8
我是爪机党,首先说明,我是学医的,不是历史专业的,用爪机辩论很辛苦,无法罗列大堆史料,不会用严密的逻辑组织语言,希望楼主理解。还有,我之所以跟楼主辩论,是因为在上一个贴子,我支持上一个楼主的观点,但是在这一个帖子看到“吉祥的小车”感觉就跟搅屎棍一样,又不参与辩论,不过楼主既然要数据,那我就用数据跟楼主辩论,不过在家没有网线,只能用手机查资料,自己整理资料,很费时间,所以我只能一个一个问题来辩论
2014年02月07日 13点02分 15
呵呵,又开始转移话题了不是?
2014年02月07日 15点02分
level 8
关于河南河北的人口,我依然坚持自己的观点,由于东汉末的战乱,河南河北的人口损失严重,三国志也没有关于详细人口的记载,根本就给不出具体的数据。但是官渡之战时河南河北基本安定下来,只有曹操和袁绍在河北的战争,而后期兖州徐州豫州扬州发生过叛乱战争,河南河北人口损失基本是一样的,因此从人口增长率上来算我们可以引用西晋的人口进行回顾比较
2014年02月07日 13点02分 16
什么观点?是我认为,我觉得的观点?对吧,而且没有任何史料的佐证。楼主的解释你没有看到吗?
2014年02月07日 15点02分
你懂个毛线,楼主那史料是数据吗?能比较吗?不会辩论就滚,影响心情
2014年02月08日 23点02分
level 8
麻痹,最后是曹操略少于袁绍但不会相差太大
2014年02月07日 13点02分 18
level 8
手机一点点打字,真辛苦,今天就先讨论第一个,关于隐户我先给出一组数据,剩下的慢慢在讨论:三国时期人口(263年数据)魏443万,蜀94万,吴230万。一共不到一千万,而西晋太康元年(280年)全国1616万人,但了太康三年一下增长到约2380万。二十年时间人口差距不止一倍,可想而知。我们慢慢在辩论,今天先到这
2014年02月07日 14点02分 19
搞笑!居然把战乱时期的人口增长和和平时期的人口增长放在一起谈,又没有任何史料佐证,还说我觉得,我认为,大概可能差不多那一套。我说你能有点干货吗?[鄙视]
2014年02月07日 15点02分
我拿出史料数据你又不承认,你也就这点出息。连人口增长异常都看不出来,你不是小学生吧,二十年人口增加将近三倍,两年之内人口增长率百分之四十几,这都不是人口自然增长率能达到的,连这都看不出来,我也没兴趣和你辩
2014年02月08日 22点02分
level 8
莫名其妙。水过去吧,晚了,也该洗洗呼呼去了
2014年02月07日 15点02分 22
level 8
没法回复,怎么回事,吉祥的小车。我用两个多小时整理搜集,起码我拿出来了历史数据,不像你只会像狗一样叫,你不同意可以拿你的史料来辩论,什么素质,有能耐批判我的论据。
2014年02月08日 22点02分 23
level 8
本来打算整理资料,说说隐户和屯田的事。不过没兴趣了,楼主自己去查吧,翦伯赞他们的观点都是曹操至晚在建安元年就进行了大规模屯田,楼主轻飘飘的一句话,曹操官渡无粮就否决了,你也不看看曹操官渡之前一年打了多少次仗,连袁绍军队打仗打急了都吃过桑葚,战争对粮食的消耗有多大楼主知道吗,
2014年02月08日 23点02分 24
1 2 尾页