level 9
文定今生Ⅱ
楼主
那个帖子里我指出那个楼主的问题帖子大多都被删,我追加质问楼主的帖子也被删,楼主
捏
造别人观点被我指出来我,他还是删帖,你居然还问我为什么不回答你的问题?你怎么不问问那楼主为啥删我十多个楼的帖子?
你的几个问题,我重新回答,这样楼主总删不了帖了吧:
1.依你计算河南人口与河北人口差不多是多少?
=================
河南、河北人口差距几个学者各有估算,但是都在其特别强调了河南人口的惨重损失,连范晔在写《后汉书郡国志》的时候都专门提出这数据不能作为东汉末年的人口依据,而且还专门说了河南司棣那地的惨状:及灵帝遭黄巾,【献帝即位而董卓兴乱,大焚宫庙,劫御西迁,京师萧条,豪桀并争,郭汜、李傕之属,残害又甚】,是以兴平、建安之际,海内凶荒,天子奔流,白骨盈野,故陕津之难,以箕撮指,安邑之东,后裳不完,遂有寇戎,雄雌未定,割剥庶民,三十余年。
老曹统治地区之前之后的惨状,史有明载:
“于是尽徙洛阳人数百万口于长安,步骑驱蹙,更相蹈藉,饥饿寇掠,积尸盈路。卓自屯留毕圭苑中,悉烧宫庙官府居家,二百里内无复孑遗。又使吕布发诸帝陵,及公卿已下冢墓,收其珍宝。”《后汉书董卓传》
“宫室烧尽,百官披荆棘,依墙壁间。州郡各拥强兵,而委输不至,群僚饥乏,尚书郎以下自出采稆,或饥死墙壁间,或为兵士所杀《后汉书献帝纪》
“掠陈留、颍川诸县,杀略男女,所过无遗类”《后汉书董卓传》
“傕等放兵劫略,攻剽城邑,人民饥困,二年间相啖食略尽“《三国志董卓传》
“长安城空四十余日,强者四散,蠃者相食,二三年间,关中无复人迹”《后汉书董卓传》
“过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼”《后汉书陶谦传》
“天旱岁荒,士民冻馁,江淮间相食殆尽”《后汉书袁术传》
这还仅仅是老曹官渡前统治地区的部分惨状,还有比如徐州不止被屠了一次,更别说青徐各种人相食,董卓对长安、洛阳的折腾动辄就是上百万人口,郭汜、李傕对河南司棣一带更是残而又残,连老曹迎献帝之前在河南一带都差点饿死了,更别说其他百姓,就这情况你觉得老曹还能剩下多少人口?能和袁绍统治地区相比?
2.曹魏为何能在河南江北地区大规模实行屯田?
============
奇哉怪也,老曹屯田和人口数有啥太直接的关系?关于老曹屯田的记载中,有提及过屯民有数十万上百万?反倒是记载屯民造反、屯民逃亡的多了去了,有屯田就代表人口多?老曹大规模屯田官渡时候不也天天闹饥荒吗?这屯田能有多大规模?屯田屯的最好的是公孙瓒,人家屯田从来不闹饥荒,规模比老曹还大,是不是公孙瓒治下人口最多?
3.麋竺送刘备两千兵丁是否是在户籍统计之内,若麋竺不送,刘备与曹操战争中能否征发这两千兵丁?
====================
老问题了,你要证明老曹地盘上的隐户多于袁绍地盘,那就来点具体的史料。豪门世家有隐户是很正常的,糜竺的例子只能证明老曹地盘上有隐户,怎么能说明老曹地盘上的隐户多于袁绍地盘上的隐户?就因为这两千人?
4请问层主什么叫世兵制?
=========
不知道你无缘无故提世兵制干嘛,敢情你认为老曹用的是世兵制?东汉末年老曹刚开始打天下的时候什么时候用世兵制?太祖兵少,乃与夏侯惇等诣扬州【募兵】《武帝纪》
5.若河南人口损失殆尽,请问曹魏在洛阳重建新都哪来的人离物力支持?
===========
好问题
请问人口大规模损失就不能重建新都了?二战德国人口损失殆尽没有?德国就没重建?
就因为河南人口损失殆尽,所以董卓迁都三十年后,也就是220年,曹丕决定还都洛阳,重建洛阳之时,洛阳都还是一片衰败的景象”时都畿树木成林《三国志王昶传》“所以才会”斫开荒莱,勤劝百姓,垦田特多“,过了三十年,洛阳都还是衰败的景象,你说河南人口损失多不多?
以上是对@还尽前缘既我心 的回答,我实在不想在那个肆意删我帖子的楼里再回答任何问题,免得又把我的帖子删了,码字不耗时间吗?
分割线
以下是对@眼神沧桑 的回答
我在那贴里对你的回答被那贴楼主删了,我这里再复读一次
你说我有攻击性词汇,你在那楼里可成找到我爆过一句粗口?甚至我被那贴楼主删了十多帖之后,你看我对那个楼主爆粗了?什么时候”笑“和”笑尿“成了攻击性词汇了?你我学的不是一种汉语
本来那帖子的起因就是在另一个帖子里,那位楼主说一位吧友中了演义流毒,我站出来替那位吧友打抱不平。是不是在你的字典里”中XX流毒“不是攻击性词汇,反而”笑“”笑尿“倒成了攻击性词汇了?
2014年02月06日 02点02分
1
捏
造别人观点被我指出来我,他还是删帖,你居然还问我为什么不回答你的问题?你怎么不问问那楼主为啥删我十多个楼的帖子?
你的几个问题,我重新回答,这样楼主总删不了帖了吧:
1.依你计算河南人口与河北人口差不多是多少?
=================
河南、河北人口差距几个学者各有估算,但是都在其特别强调了河南人口的惨重损失,连范晔在写《后汉书郡国志》的时候都专门提出这数据不能作为东汉末年的人口依据,而且还专门说了河南司棣那地的惨状:及灵帝遭黄巾,【献帝即位而董卓兴乱,大焚宫庙,劫御西迁,京师萧条,豪桀并争,郭汜、李傕之属,残害又甚】,是以兴平、建安之际,海内凶荒,天子奔流,白骨盈野,故陕津之难,以箕撮指,安邑之东,后裳不完,遂有寇戎,雄雌未定,割剥庶民,三十余年。
老曹统治地区之前之后的惨状,史有明载:
“于是尽徙洛阳人数百万口于长安,步骑驱蹙,更相蹈藉,饥饿寇掠,积尸盈路。卓自屯留毕圭苑中,悉烧宫庙官府居家,二百里内无复孑遗。又使吕布发诸帝陵,及公卿已下冢墓,收其珍宝。”《后汉书董卓传》
“宫室烧尽,百官披荆棘,依墙壁间。州郡各拥强兵,而委输不至,群僚饥乏,尚书郎以下自出采稆,或饥死墙壁间,或为兵士所杀《后汉书献帝纪》
“掠陈留、颍川诸县,杀略男女,所过无遗类”《后汉书董卓传》
“傕等放兵劫略,攻剽城邑,人民饥困,二年间相啖食略尽“《三国志董卓传》
“长安城空四十余日,强者四散,蠃者相食,二三年间,关中无复人迹”《后汉书董卓传》
“过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼”《后汉书陶谦传》
“天旱岁荒,士民冻馁,江淮间相食殆尽”《后汉书袁术传》
这还仅仅是老曹官渡前统治地区的部分惨状,还有比如徐州不止被屠了一次,更别说青徐各种人相食,董卓对长安、洛阳的折腾动辄就是上百万人口,郭汜、李傕对河南司棣一带更是残而又残,连老曹迎献帝之前在河南一带都差点饿死了,更别说其他百姓,就这情况你觉得老曹还能剩下多少人口?能和袁绍统治地区相比?
2.曹魏为何能在河南江北地区大规模实行屯田?
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奇哉怪也,老曹屯田和人口数有啥太直接的关系?关于老曹屯田的记载中,有提及过屯民有数十万上百万?反倒是记载屯民造反、屯民逃亡的多了去了,有屯田就代表人口多?老曹大规模屯田官渡时候不也天天闹饥荒吗?这屯田能有多大规模?屯田屯的最好的是公孙瓒,人家屯田从来不闹饥荒,规模比老曹还大,是不是公孙瓒治下人口最多?
3.麋竺送刘备两千兵丁是否是在户籍统计之内,若麋竺不送,刘备与曹操战争中能否征发这两千兵丁?
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老问题了,你要证明老曹地盘上的隐户多于袁绍地盘,那就来点具体的史料。豪门世家有隐户是很正常的,糜竺的例子只能证明老曹地盘上有隐户,怎么能说明老曹地盘上的隐户多于袁绍地盘上的隐户?就因为这两千人?
4请问层主什么叫世兵制?
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不知道你无缘无故提世兵制干嘛,敢情你认为老曹用的是世兵制?东汉末年老曹刚开始打天下的时候什么时候用世兵制?太祖兵少,乃与夏侯惇等诣扬州【募兵】《武帝纪》
5.若河南人口损失殆尽,请问曹魏在洛阳重建新都哪来的人离物力支持?
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好问题
请问人口大规模损失就不能重建新都了?二战德国人口损失殆尽没有?德国就没重建?
就因为河南人口损失殆尽,所以董卓迁都三十年后,也就是220年,曹丕决定还都洛阳,重建洛阳之时,洛阳都还是一片衰败的景象”时都畿树木成林《三国志王昶传》“所以才会”斫开荒莱,勤劝百姓,垦田特多“,过了三十年,洛阳都还是衰败的景象,你说河南人口损失多不多?
以上是对@还尽前缘既我心 的回答,我实在不想在那个肆意删我帖子的楼里再回答任何问题,免得又把我的帖子删了,码字不耗时间吗?
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以下是对@眼神沧桑 的回答
我在那贴里对你的回答被那贴楼主删了,我这里再复读一次
你说我有攻击性词汇,你在那楼里可成找到我爆过一句粗口?甚至我被那贴楼主删了十多帖之后,你看我对那个楼主爆粗了?什么时候”笑“和”笑尿“成了攻击性词汇了?你我学的不是一种汉语
本来那帖子的起因就是在另一个帖子里,那位楼主说一位吧友中了演义流毒,我站出来替那位吧友打抱不平。是不是在你的字典里”中XX流毒“不是攻击性词汇,反而”笑“”笑尿“倒成了攻击性词汇了?