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从语言学的角度来看,不存在“四川话”,也不存在“云南话”。成都和昆明两个方言点对全省而言没有任何代表性。四川话并不是“成渝片”的同义词,成渝片是来自湖广的外来语言,而岷江则是四川本土语言“湖广化”的产物,岷江的底层是江淮的。 考虑移民历史以及非官话方言岛的分布,四川西南官话和湘赣粤的联系要强于云南西南官话和湘赣粤的联系。
2007年11月07日 11点11分
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如果硬是要选一个来代表四川官话,成都话还是不错的。岷江片和江淮有啥联系啊,就因为都有一个入声么?一方面说岷江片是四川本土语言,一方面又说岷江片底层是江淮,莫非以前四川通行江淮官话?
2007年11月07日 12点11分
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個人感覺,南充話比較有資格做西南的代表,儘管我和南充沒有任何關聯.
2007年11月08日 01点11分
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如果硬是要选一个来代表四川官话,成都话还是不错的。 岷江片和江淮有啥联系啊,就因为都有一个入声么? 一方面说岷江片是四川本土语言,一方面又说岷江片底层是江淮,莫非以前四川通行江淮官话? =======================================================岷江片和江淮的联系岂止是一个入声啊?在本吧有个帖子《成都话与周边岷江片韵母的比较》,尤其是那个大邑的,与其说是成都话与岷江片的比较,不如说是成渝话和江淮方言的比较。在词汇上的联系也非常密切。我曾对比过岷江片方言和安徽江淮方言的词汇。其相似度甚至超过了湘语。古典四川话在元代便随蒙古人的入侵而衰落,而现代意义的四川话直接源于明代。四川(起码在沿岷江长江地区)明代的主流语言可以说是直接来源于江淮。以江淮为底层的岷江片方言在四川至少超过了六百年历史。而湖广话进入四川仅仅两百多年。
2007年11月08日 08点11分
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明代四川的移民也是湖广籍的占多数,其次是陕西、河南、安徽。大规模的“湖广填四川”有明、清两次。至于成都话与岷江片的不同读音,这些在江淮官话里也是千差万别,即使有部分地方的部分读音相似,也不能就说是来源于江淮吧。
2007年11月13日 14点11分
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别的不说,明代有"湖广填四川"的说法?请拿出证据来.我只知道清代才有"湖广填四川".你恐怕根本就搞不清楚明代和清代的移民历史.
2007年11月15日 11点11分
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楼上可以去查一下明初的避乱入蜀、避兵入蜀、避地入蜀,还有湖广地区的“抽填四川”。
2007年11月16日 08点11分
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7楼还没有回答我的问题,请问,明代哪里来的“湖广填四川”?请正面回答。如果有论文,请把论文贴出来,抵制也性?还有,明代哪里来的“湖广地区抽填四川”?请正面回答。
2007年11月18日 13点11分
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不客气的说.明代什么"湖广填四川"纯属以讹传讹.我在史书里根本就没看到过明代湖广地区有大规模向四川移民的记载."湖广填四川"完全是清代的事情,跟明代没有任何瓜葛.
2007年11月23日 11点11分
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明初对四川的移民虽然在明史中无记载,但在很多县志和族谱中都有记载,其中以湖北麻城的最多。这种说法起码在目前的公认度是最高的。倒是江淮向四川大规模移民的说法没什么根据。
2007年11月26日 01点11分
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呵呵,今天四川百分之八十以上的家谱说祖先是从麻城(明代)来的.那你相信今天的四川人百分之八十是明代来的?我想你自己也不相信,百分之八十是清代来的吧.那么清代怎么会和麻城联系得上呢?难道明代历史重演了?呵呵,怎么自圆其说呢?
2007年11月27日 09点11分
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在清初移民之前,四川官话就已经分成成渝、岷江、仁富、雅棉四片了,不过岷江片是主流。
2007年11月29日 02点11分
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四川与湖北确实隔了重重山系,而且还是华蓥山铜锣山这样的平行山系.不过这些山都不高,比起北边的秦岭都要低矮很多,交流应该比陕西更容易才是.NdLess_
2007年11月30日 13点11分
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从基本词汇上讲,峨眉夹江似乎与成都保持了比乐山离成都更远的距离,而荥经无论从听感还是词汇都更靠近成都西郊.并且峨眉的一些特点是其他岷江片所没有的.如果严格按麻三的角度来区分,峨眉夹江都不是岷江片.
2007年11月30日 14点11分
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夹江峨嵋,尤其是夹江应该划入雅棉才对。个人觉得方言划分应该还要参考韵母。
2007年12月01日 11点12分
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提一个意见,如果要用“峨眉”,请写成“峨眉山市”,否则就写成“峨嵋”。“峨嵋”是峨眉山的专用名词,以前的县名也是“峨嵋县”。现在全乱了。
2007年12月01日 11点12分
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1、我认为方言的韵母最容易变化(有很多《一百年以来xx话的变化》之类的文章,都是韵母变得最多),而调值要稳定得多。既然岷江片的韵母能够保留自己的特色,为什么调值反而变得跟成渝片高度相似呢?2、仁富、雅棉的韵母、调值和成渝的相似度极高,如果这两片是四川本土方言发展而来,那成渝片为什么不可以是呢?尤其是雅棉片,它比岷江片都还要靠西,受移民影响更小。3、云贵、广西的西南官话确实不如东南方言存古,但不存古并不代表该方言的历史短(何况人家还是有很多存古的地方,比如桂柳话)。如果那里的西南官话形成的时间那么晚,那之前那里的方言到哪儿去了呢?明代以后似乎也没有湖广向云贵、广西大规模移民的记载。 我认为至迟在明末以前西南官话就基本上是现在这个版图。后来入派阳平就好比中古汉语的全浊清化——大部分地区发生这个现象是必然,小部分地区不发生这个现象是偶然。移民对方言的影响有,但不像楼主说的那样大。
2007年12月02日 13点12分
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写错了一个字,“云南宝山话”应该是“云南保山话”。
2007年12月03日 10点12分
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语言的发展是作为特殊社会现象,作为人类交际需要的整个人类语言特殊本质来制约着的.语言各个构成部分发展速度的不平衡性,就是语言的一般发展内部规律之一.
2007年12月03日 15点12分
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