猜疑链我怎么觉得到二、三层就可以结束了,谁来跟我模拟下啊
三体吧
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level 2
Nick1028 楼主
“进一步,即使你知道我把你也想象成善意的,我也知道你把我想象成善意的”
A和B
A认为B是好人,也就意味着A认为B不会打A,同时A也知道B把A看成是好人,意味着B认为A不会主动进攻。如果A不是主动攻击型的话,它就不会打B
B认为A是好人,也就意味着B认为A不会打B,同时B也知道A把B看成是好人,意味着A认为B不会主动进攻。如果B不是主动攻击型的话,它就不会打A
好拗口。。。
到此,不管A和B客观上到底是好人还是坏人,起码双方都认为对方是好人,而且都知道对方认为自己是好人,那这猜疑不就结束了吗?
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以下跟问题无关,一点废话。窃以为即使在小说背景设定下,有的文明做法还是不理智的——《三体》逐渐展露出人类无法想象的“存在”,就好比动物没有思维(姑且按照教科书的说法吧),因此人类的“思考”对于动物来说是一种根本没有的概念,同样的类比,人类也有无法直接想像到的东西。假设人类文明是1级,弹星者文明是10级。可能在4、5级的程度就已经超出人类的大脑想像能力了,同样的,弹星者又怎能保证在其上没有他无法企及的Lv20级文明,可以轻易捕获光粒、二向箔之类的东西~
这其实是个小bug吧,三体这种相对来说低级文明在作品中给出的理解和定义,似乎就已经是整个宇宙都遵从的真理了,往大了点说,任何文明都只是在自己的Lv范围内闭门造车而已,如同小孩眼中的世界也适用于大人的世界一样~~哈 我有点较真了,《三体》已经非常精彩了
2014年01月16日 11点01分 1
level 8
我怎么知道
2014年01月16日 11点01分 2
不知道那当然没办法。但罗辑就是这么跟大史说的啊,他假设的是在“即使互相知道了”这种情况下,猜疑链仍然没有尽头,我不太明白
2014年01月16日 12点01分
level 15
如果A与B之间都有一把枪呢?而且看不清对方呢?的说
2014年01月16日 11点01分 3
如果看不清对方,那当然没办法。可是“进一步,即使你知道我把你也想象成善意的,我也知道你把我想象成善意的”——这话是逻辑对大史说的,他的意思是即便是这种双方互知的情况,猜疑链还是无法停止。我不理解啊
2014年01月16日 12点01分
回复 Nick1028 :想像,不是互知。的说
2014年01月16日 12点01分
按照小说里的描述,姑且可以把“想象”等同于“认为”吧~单方面想象确实是不行,不过我认为你好,你也认为我好,而且互相都知道对方认为对方好。。这样了也还要干仗?至少我觉得如果两者确实都是善意的话,到此就可以终止了,可是罗辑说跟好坏无关,猜疑链是无休止的
2014年01月16日 13点01分
唉 不闹了 我觉得也只能把它的意思理解成“认为”和“想像”不靠谱,只有确定了才靠谱。只不过罗辑的那句话的重点好像不在这个“确定”上
2014年01月16日 13点01分
level 13
猜疑链是你不知道你是怎么想我是怎么想你是怎么想我的。也就是说你不仅不知道你是怎么想我的,也不知道你是怎么想我是怎么想你的。这才叫绕。
2014年01月16日 11点01分 4
已跪
2014年01月16日 12点01分
回复 Nick1028 :欢迎加入ETO,与主共创辉煌
2014年01月16日 13点01分
我还是找个菇凉去远航吧 ~\(≥▽≤)/~
2014年01月16日 13点01分
回复 Nick1028 :坐标确认。光粒已发射,请注意查收。
2014年01月16日 14点01分
level 11
A认为B善意,说明B在知道A不会攻击B的前提下不会攻击A
而A不攻击B的前提是A判断B不攻击A。
在这个逻辑下,不管多少层善意也没用
2014年01月16日 11点01分 5
是我没理解透吗。。我觉得罗辑的原话:“进一步,即使你知道我把你也想象成善意的,我也知道你把我想象成善意的(猜疑链还是会继续)”,在这层上就已经满足你说的那个条件了呀
2014年01月16日 12点01分
就用罗辑说的话来套一下你的那个情况吧:我认为你善意(条件满足),说明你在知道我不会攻击你的前提(你认为我是善意,条件满足)下不会攻击我(前面两个成立,因此这个也成立了)。而我不攻击你的前提是我判断你不攻击我(我认为你是善意的,也满足了)
2014年01月16日 12点01分
你这么想:A不攻击B的条件是B不攻击A,A知道“B认为,只要B确实不攻击A,A就不攻击B”这个结论,没用
2014年01月16日 12点01分
把A是善意的翻译成:只要B不会攻击A,A就不会攻击B,再带回去试试
2014年01月16日 12点01分
level 2
Nick1028 楼主
也就是说,小说里认为唯一不会被攻击的情况,就是我向所有文明都声明我是安全无害的(当然作品里后来证实了,在无数文明存在的宇宙中,唯一的生存方法只有征服或逃跑)
那就简化一下,我不会被你攻击的情况,就是我向你声明了我是安全无害的
猜疑链这层:“进一步,即使你知道我把你也想象成善意的,我也知道你把我想象成善意的”。这不就是相当于我和你互相声明了我是无害的了么?不管通过什么方式达成,起码双方主观上都认为对方是善意的了
2014年01月16日 12点01分 6
“我不会被你攻击的情况,就是我向你声明了我是安全无害的”……其实这一逻辑不成立……
2014年01月16日 13点01分
确实,我只能理解为“认为”和“想象”不等同于“接受了声明” 不然我要崩溃了
2014年01月16日 13点01分
你说你是安全无公害的绿色食品,你就是无害的啦?我凭什么相信你?
2014年01月16日 15点01分
level 15
歌者文明当然没办法保证每一次打击都会成功或是有意义的,如果目标拿打击没办法当然正合我意,如果目标可以拦截下打击那它也只能知道在某个时间点有一个文明在某个位置存在打击能力,打击本身对歌者文明来说没什么坏处,又不耗费什么财力物力,几乎是个可能赚但是几乎不会亏的生意,何乐不为呢
2014年01月16日 13点01分 7
假设被打击目标拥有更高的文明,不但拦截了,而且用更高大上的手段从中计算出了打击源,那歌者文明不就危险了?不过这么说也没错,做好自己level范围内的事就好了,去考虑更高层次的威胁也只是杞人忧天,也没法考虑,都不在该level的认知范围内
2014年01月16日 13点01分
回复 Nick1028 :整个《三体》体系的大前提就是光速不可超越,即使被打击者再高大上,它对飞船的反打击也只是局限在光速以下。对于已经相当趋近于光速航行的歌者文明,打击得到吗?
2014年01月16日 13点01分
其实我本来的想法是神级文明能从一个光粒或者二向箔里分析出歌者文明的坐标,三体第一部里不是说“万物即宇宙吗”(大概是这么个意思吧)也许一小小光粒里面包含了所有信息呢?不过这确实超出小说的框架了,我不纠缠了,再说下去就没劲了╮(╯▽╰)╭
2014年01月16日 13点01分
回复 Nick1028 :打击来自飞船而不是母世界
2014年01月16日 13点01分
level 8
另外地球就是弹星者
2014年01月16日 13点01分 8
- - 这是哪段秘史里的。。
2014年01月16日 13点01分
回复 Nick1028 :仔细读读
2014年01月16日 13点01分
啊 没错 我把弹星者想成歌者了。。
2014年01月16日 13点01分
level 2
Nick1028 楼主
纠正个错误
人类lv1 歌者文明lv10
把歌者和弹星者记岔了……[乖]
2014年01月16日 13点01分 9
level 2
Nick1028 楼主
越大越喜欢较真,得改改这毛病。先要接受艺术作品里设定的逻辑和世界观,不然电影和小说都没法看了……
2014年01月16日 14点01分 12
较真可以……单这次貌似是你的思想主观化了……
2014年01月16日 14点01分
呃……这个是在感慨关于歌者文明可能遭受神级文明打击的超出作品框架的狂想。至于猜疑链那个疑问,为自己感到捉急,已经挖洞了╮(╯▽╰)╭
2014年01月16日 14点01分
level 4
离的这么远,我怎么可能"知道"嘛,我只能猜咯,所以是猜疑链。
2014年01月16日 15点01分 13
我后来一想,照这么说,是作者把问题扯得太高大上了,这只是简单的两人无法互信和确认的问题,顶多是猜疑。。。怎么还成链了 绕来绕去的- -
2014年01月21日 07点01分
level 11
因为本质上是不能赌小概率事件,比如我和你约好,你给我打500万,然后我再还你。你觉得我两光靠嘴上说,你会放心给我吗?宇宙可没什么法院强制执行
2014年01月16日 15点01分 14
copy:我后来一想,照这么说,是作者把问题扯得太高大上了,这只是简单的两人无法互信和确认的问题,顶多是猜疑。。。怎么还成链了 绕来绕去的- -
2014年01月21日 07点01分
level 2
Nick1028 楼主
话说后来我又觉得不对 这本质上只是双方无法从技术上确认对方好坏的问题,根本没必要扯到猜疑链这么高端啊,绕来绕去的
2014年01月21日 07点01分 15
level 13
即使你现在知道双方都是善意的,也不能保证对方以后还是善意的。
2014年01月21日 07点01分 16
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