关于花剌子模,成吉思汗和杨肃观给八王世子上课那段
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N幕席雨 楼主
很多人知道成吉思汗用劣势人数灭掉了块头很大的花剌子模,就觉得很屌,这件事屌炸天
其实花剌子模当时刚刚摆脱西辽的统治不足十几年。而且是趁着西辽分裂内乱才侥幸得手。
花剌子模在摆脱西辽之后,鼎盛时期是在被蒙古灭亡前八年,吞并古尔王朝。鼎盛时看起来疆土是很大,但其实短时间内征服的部族太多,实际控制范围不大,分散了大量的力量在宽阔的边境地区
花剌子模崛起过程中的两个强敌,都是因内乱被它趁虚而入,花剌子模本身并没有表现出第一流强国的特征。
花剌子模在百度百科和网上流传的地图版本,其实是不
正确的
。花剌子模对于波斯地区的领主们的统治是很薄弱的,只是象征性的。
花剌子模对于现在网络上流传的版图中,波斯地区的控制力并非实际存在。摩柯末征服古尔王朝之后,接受了波斯地区许多大小封建领主和总督的朝拜,他还去做过一次旅行,但那些地方更像是一个个独立的小公国。除了承认花剌子模的老大地位之外,兵马钱粮没有一样是受摩柯末的实际控制。
如果没有蒙古的入侵,花剌子模花上几十年的时间好好消化这片领土,是有可能成为一个强大帝国的。
蒙古入侵的时候太巧了,花剌子模军队分散,力量分散,行政松散,严格来讲只是初升的晨间太阳,并未达到真正的强盛
杨肃观说的那种方案,只是一个书生的意淫
花剌子模败给蒙古并非因为没有抗敌决心,一个是实力本身没有大家想的那么强大,第二个是国内各方面力量松散,军队分散,情报网都不足以消化当时本国占据的领土,又怎么能了解外来的蒙古入侵者?
由于缺乏情报,轻敌,结果屡战屡败。本身根基就很薄弱的花剌子模才被成吉思汗势如破竹般消灭
但凡花剌子模有点根基,成吉思汗绝对不能打得那样顺利,看看西夏就知道了
成吉思汗很屌?终其一生都灭不了西夏。西夏的版图没有花剌子模大吧?
花剌子模其实只是个吹涨起来的大气球,里面还没填上东西呢。就算杨肃观神功盖世,也改变不了这事实。
2014年01月11日 12点01分 1
level 13
沙发
2014年01月11日 12点01分 2
level 15
[惊哭]人家看书发个贴,木鱼能扯一大堆。
2014年01月11日 12点01分 3
不聊书难道学人家聊吧务?
2014年01月11日 12点01分
回复 N幕席雨 :[真棒]
2014年01月11日 15点01分
我选你当大吧
2014年01月11日 15点01分
回复 N幕席雨 :+1
2014年01月11日 21点01分
level 13
Guset___:大禹老婆:“那些年错过的大禹”,艾青老婆:“那些年错过的艾青”,小燕子:“好想拥抱你,拥抱错过的永琪”,成吉思汗:“曾经想征服全世界”,鲁智深:“到醉后挥手裁发线”,林平之:“这师姐滴滴点点,全部都是泥。”
2014年01月11日 12点01分 5
level 10
这是孙晓解读的杨,这个例子举得相当不好,个人认为。
2014年01月11日 12点01分 6
level 15
成吉思汗很屌?终其一生都灭不了西夏。西夏的版图没有花剌子模大吧?
——————
为什么呢?
2014年01月11日 12点01分 7
底蕴,花剌子模这种刚刚建立起来的骨架,跟西夏这种制度,军事建制完备,而且处理过多次国家危机的成熟国家是完全不同的两码事。
2014年01月11日 13点01分
回复 N幕席雨 :换句话说,花剌子模只是个地盘较大的部落,刚刚摆脱部落形态,正摸索着朝一个国家的情况前进。
2014年01月11日 13点01分
回复 N幕席雨 :难道我记错了= =西夏不是成吉思汗灭的?那是谁
2014年01月11日 13点01分
回复 苍奕雨轶泰瞾 :成吉思汗死后两年多,西夏才灭亡
2014年01月11日 13点01分
level 11
虽然感觉英雄志不太适合做这样的分析
但我觉得这种文章很好
2014年01月11日 12点01分 8
level 10
……你们为什么能回得这么快
孙晓自己也承认这个例子举得不好,杨素观的思想也不能用政道解释
2014年01月11日 12点01分 9
师,,,,,,傅。。。。。。
2014年01月11日 21点01分
额。。。请问孙晓什么时候说的
2014年01月12日 13点01分
回复 五指山的疯子 :[疑问]
2014年01月13日 15点01分
回复 玉腰射日弓 :有次答吧迷问说的,说圣光不是卢云那次
2014年01月13日 15点01分
level 10
我猜, 德国有个著名的思想家叫 施密特........
可以完美阐释政道一词..........
.
2014年01月11日 12点01分 10
他怎么说的?
2014年01月11日 13点01分
回复 凤飞九千仞 :自己百度。
2014年01月11日 13点01分
回复 灵吾玄志 :维也纳学派的论点么,是有点像
2014年01月11日 13点01分
快过年了,在外做小姐和小三的 要回来相亲了。如果一个女人25岁上下。家庭条件一般,没什么像样的 学历和工作经历,但是有存款,穿名 牌,长相不差,身材好,爱打扮,表 情举止成熟,还有风情,会抽烟 喝酒,恭喜你,你中奖的机会接近 100%。你幸福了,她什么姿势都会!!
2014年01月12日 02点01分
level 10
不过我也不认为成吉思汗有后人吹嘘得这么厉害
2014年01月11日 12点01分 11
level 10
N幕席雨 楼主
除了花剌子模本身先天不足之外,不得不提及一种让人不信也得信的东西
天运
成吉思汗天运非常好,他的蒙古帝国能如此强势,实力最多只能占一半功劳,另外一半是运气。
他的崛起有点像完颜阿骨打的崛起,都是在强大对手的严重失误,破格,专注度低下的情况下获得的成功。
成吉思汗崛起的初期,西夏,金,南宋三角戏唱的非常投入,基本上忽略了他这个戏外分子,给了他极大的空间
甚至于西夏和金吃了几次蒙古人的亏之后,还是首先针对对方,而不是成吉思汗
但这也不是说成吉思汗随便谁都能对付
蒙古人的骑射机动作战模式极为强大和先进,精锐部队都是一个人配好几匹马,妇女和奴隶准备了大量的弓箭物资
他们还学会了从尸体上提炼尸油,用于攻城
严格来讲,蒙古骑兵的近战肉搏能力根本比不上西夏的铁鹞子和金国的铁甲骑兵。但是蒙古很幸运的拥有一批名将。是军事天才般的名将。
他们扬长避短,虽然人数不多,但是马多。面对近战肉搏能力远超自己的金国和西夏精锐骑兵,采取游击拖战的模式。
一旦对手锐气失去,阵型出现拉长,分散,前后接应不足。就是击溃的时机。野狐岭就是典型中的典型。
那么杨肃观如何应对这种名将,实力,技战术打法先进兼备的军队呢?
2014年01月11日 13点01分 12
笑了,郭静和杨过可以万军取上将头颅,二个人记不清了,襄阳之战。杨肃观就不可以,金庸可以,野狗不可以。不要这样子讨论武侠。偷袭成吉思汗,活捉他,还有第二个么?武侠啊,拜托
2014年01月11日 14点01分
回复 无情无爱秦仲海 :
2014年01月12日 12点01分
回复 无情无爱秦仲海 :蒙哥在四川被弄死了,但是蒙古人还把宋朝给灭了
2014年01月12日 23点01分
回复 孤帆远扬客 :南宋可是被投降蒙古的汉人灭的
2014年12月22日 11点12分
level 10
N幕席雨 楼主
如果说金国的铁甲骑兵和西夏的铁鹞子精锐骑兵仍然有击败成吉思汗的能力,只是缺乏足够的名将和专注度的话。
花剌子模几乎是无法击败蒙古人的。
铁鹞子和金国的精锐骑兵在近战肉搏能力上可是超出蒙古人很多的。
但花剌子模的骑兵骑射玩不过蒙古人就不说了,就连近战能力也比不上蒙古人。除了人数以外,几乎找不出花剌子模军队对蒙古人的优势所在。
成吉思汗和他的将军们用拖战,游击战,骚扰战不断蚕食金国和西夏精锐骑兵的主要原因是正面肉搏野战无法击败对方的重骑兵。
但是对付花剌子模,成吉思汗连这招都不需要,势如破竹,正面野战花剌子模的骑兵都打不过蒙古人。
这恐怕不是政道能解决的问题。
2014年01月11日 13点01分 13
level 7
这才是贴吧应有的文章[真棒]
2014年01月11日 13点01分 14
level 12
很明显杨肃观在装X而已。他要这么吊早搞定怒苍了。
2014年01月11日 13点01分 15
小冷你真相了
2014年01月11日 13点01分
小冷你真相了
2014年04月20日 07点04分
真相了
2014年04月20日 07点04分
真相
2015年03月08日 10点03分
level 10
N幕席雨 楼主
花剌子模与西夏这样的国家最大的差距其实在于底蕴
花剌子模与其说是国家,不如说是一个地盘很大的部落,正逐渐摆脱部落的形态,朝着国家形态进化。
就是在这个进化的初期阶段,碰上了锐气正盛的蒙古人。
这松散的国家形态和政治结构,恐怕行政执行力都低下的不行。杨肃观要施展他的种种手段,估计也做不到如指臂使。
2014年01月11日 13点01分 16
底蕴说得好
2014年01月11日 13点01分
国家形态的底蕴,中原从来不差
2014年01月11日 14点01分
西夏当时的军工水平比南宋高很多,是因为经济遭到破坏和内政混乱是耗不过蒙古
2014年01月11日 15点01分
level 8
[打酱油]
2014年01月11日 13点01分 17
level 14

   - 围观罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒 罒ω罒围观 
2014年01月11日 13点01分 18
level 10
N幕席雨 楼主
毫无人气的一贴
2014年01月11日 14点01分 19
level 13
顶一下
2014年01月11日 14点01分 20
level 12
西辽也一样,对周边疆域的控制力较松散,不过西辽强盛时期对周边民族的政策跟今天很像
2014年01月11日 15点01分 21
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