level 9
假如Vivec披甲Sep的话,有没有可能将审判庭制作成另一个版本的Sovngard?假如Vivec是父,那就是Shor,Almalexia(Mercy)就是Hawk-Wolf-Bear,Kyne和Mamma以及Sthun(根据Raga神话,Sthun是狼之子,狼是Mamma,所以可能就像Fox和Snake的关系一样?),而Sotha Sil(Mystery)是Owl,Jhunal?不过就神秘的性质我觉得更像Moth,Dibbella
Nerevarine就等于审判庭版的Pelin-El,Fox,Vivec之子(就像36课里提到的)。
那么谁是Dragon?或者因为Vivec所以不再有Dragon了?不过Vivec也提到自己从下个纪元发来给Bal的情书,称赞她的Dreugh。Dragon会是Alduin?
或者
不会消失的奴隶。
不消失=不被Alduin吞噬。
奴隶=不自由,凡人。
不会消失的凡人,Dagon?
Dagon有一把“致命的剃刀”,在Xaxs注解里被Mankar提到过“在威力无比的剃刀下建立国家”
这里剃刀就和Magnus一样是Tower?因为现世是根据Magnus的高塔建造的。大衮同时也一直想办法变回Magnus。
这样说的话,Nerevarine也有一把“可以杀神的剑”,Tureflamme,还有他的姐妹的剑Hopesfire,同时拿到两个是不是有什么象征意义?
另外某矮人对Trueflamme的介绍有提到“燃烧着不属于Mundas的火”,
湮灭之火?假如是这样的话,Dagon也是湮灭之主。Tureflamme是不是有等同于Razor的功用?假如是的话,Trueflamme就是通往天堂的“袋中线缆”了。
Nerevarine会变成下一个Mehrunes Dagon?Vivec也提到,Nerevarine是纯粹的Solar,Moon不接受=不是Shor的儿子/不是运气之子/不是Pelinal,而Sun也不接受王权所以像大衮一样变成Great Leaper from the former Age?
2014年01月10日 10点01分
1
吧务
level 15
嗯,我觉得首先这里不大能说Vehk在披甲某某某。应该说审判席的民那都已经超越“披甲”的阶段了。比如说Ayem,这位实质上是Mara+Dibella+Kyne的三合一状态。这样她就不是单纯的披甲三女神中的某一个了,而同时披甲多个人从定义上就不再是披甲了。这可以看成是现世凡人的思维创新,当然本身也可以算到Walking Way的更高层次上。毕竟披甲只是Walking Way最初级的一步。
所以实际上如果采用Vehk父,Ayem母的设定,Nerevar子天生就要站在比Vehk和Ayem更高的层次上,当然只有通过学习和努力让他领悟这才可能成为现实。这样Nerevar应该是要比审判席更新的“更新”,这个标签延续到了Nerevarine的身上。
所以从“更新”的意义上说……似乎不大好用老旧的诺德神谱特征去形容凡人创造的审判席。就像咱们并不好说虫王到底占据了八圣灵中的谁一样。
然后“纯粹的Solar”,我觉得这里应该指的是“各种可能性”。就好像一个小孩子刚出生,父母会觉得这个孩子有无限的可能,没有一条未来的道路是锁死的。但随着小孩子的成长,现实会一条接一条地消除掉可能性,最后孩子长大只剩下有限的那么几种未来供自己选择。这样的话,Solar应该是所有的“子”在成为Master前的共同属性。(莫名觉得好像突然增加了在野孩子王属性的不能跳萌了……捶地)而另一方面,Moon代表的应该是洛克罕“死亡与灵魂”的那一面。灵魂被Vehk称为“Moon-Currency”,而灵魂是没有自己的能动性的(死亡的结果)。所以(至少Vehk希望)Nerevar是要超越Moon也就是洛克罕的。36课是Vehk希望引导Nerevar走向Walking Way终点的书,而Amaranth确实是要超越洛克罕的。
2014年01月10日 20点01分
6
我不这么认为,Solar明显是指Magnus,而Moon则是Lorkhan,Lorkhan是替换现实的话,Magnus则是完全的参照点,但是Magnus只有最伟才有真正意义,Magnus即是Master,而Master的Master才是真正的自由。
2014年01月11日 02点01分
黑精的观念里最没用的就是Magnus以及光界的一切了,所以Vehk给出的宇宙模型里连光界的位置都不存在。这样Vehk在文本里遵奉Magnus就是个笑话
2014年01月11日 02点01分
回复 nihilee :啊啊啊。纠正我自己一下。Magnus=Jailer=Man with sword,但是只有最伟的Jailer才是Master,而所有Master其实都是Jailer,Aetherius就是包裹着Zero的雾,而只有在雾中才存在意识。
2014年01月11日 02点01分
还是黑精观念的问题,而Vehk不可能超越黑精观念,因为黑精观念就是他塑成的,某种意义上说的话。当然Vehk所说不一定都是真理,但也不能开上帝视角说Vehk就是这么想的不是…
2014年01月11日 02点01分
level 9
根据我的知识,我认Daedra比起观测者更是自己领域内的Earthbone啊?
首先Anu是什么。
Anu很显然是Everything,所以是一切的父和子。
灵魂的概念,这个我记得我们讨论过来着?灵魂等于思想。所以Vivec在讲述自己神的感觉的时候是“一瞬间过了无数又无数的时间,而睁开眼却一秒也没有过去”,因为思维的量过于庞大了。
而灵魂中的剑,也就是Raga所说的Shenhai,就是自我。
Anu的自我就是Aurbis的Tower,一切存在物的参照点,也是因为Anu的自我才能确立存在和不存在的分界,所以这个Tower就是Magnus,Magnus不是人,不是精灵,不是Dagon,不是Aedra也不是Daedra,Magnus单纯只是一切的观测者,Anu的Tower而已。而这样的Tower是永恒但是没有形状的,只是单纯的没有时间的世界
因为Anu开始做自己的梦,也就是思考自我的界限,Padomay被划分出来,而Padomay的Tower,Lorkhan也出现了,Lorkhan是变化之子,也是他把Anu的Tower弯曲成了Arc。弯曲的Arc不能再被称作塔,由于弯曲的构造物质也开始运动,所以出现了时间,也就是说时间就是Arc。
而Magnus则开始走动,就像黄铜巨人一样,因为Anu开始行走于世界来思考自我,所以变成了太阳,Anu灵魂的通道。
那么换到秩序和疯狂,如果说秩序就是Anu的塔的话(4代里Jygglaag的形象也确实和矮人的机器人一样,一种暗示?),Sheor就是Padomay的塔,也是凡人之塔。CoC变成Sheor也就是成为Magnus的Master,Master的能力就是参照点,拥有现实替换的可能,将可能性(可能性不是概念也不是思想,是一切不存在的事物)从虚无中拿出来(Necromancy也达到同样的效果),只有这样Anu的Magnus才能保持弯曲,能观测到新的可能性。
2014年01月11日 08点01分
8
吧务
level 15
“灵魂的概念,这个我记得我们讨论过来着?灵魂等于思想。所以Vivec在讲述自己神的感觉的时候是“一瞬间过了无数又无数的时间,而睁开眼却一秒也没有过去”,因为思维的量过于庞大了。”
这里的灵魂,我们要明确,指的是凡人这样存在的灵魂,还是包括Ada,因为Ada的肉体就是他们本身的灵魂。
Ada是概念,他们的灵魂也就是他们本身,因为只有概念能定义概念。概念可以衍生出思想,但概念并不是思想。
凡人的灵魂并不是凡人的思想,因为婴儿也有灵魂但却尚没有思想,凡人的灵魂也不是思维,否则睡眠的人就没有了灵魂。
Vehk描述神的感觉,是他体会到了“神”,也就是纯粹概念代表的无限。最初始的“神”本身是源自非时的,因此他们明白时间的无意义性在哪里。
“灵魂中的剑,也就是Raga所说的Shenhai,就是自我。
Anu的自我就是Aurbis的Tower,一切存在物的参照点,也是因为Anu的自我才能确立存在和不存在的分界,所以这个Tower就是Magnus”
首先我要明确一点,你说的Anu是Anu-Amaranth,还是Anu-Padomay里面的Anu?这两者是不一样的。Anu-Amaranth是神源,Godhead,也就是Aurbis,这个Anu可以有灵魂也可以有自我。Anu-Padomay里面的Anu是世界的本质存在之一,这个Anu.没有自我,也只是Aurbis的一部分。
这两个Anu不能混淆。
那么Anu的自我是什么?或者说,Aurbis的自我是什么?
首先Aurbis要有灵魂才能有自我。Aurbis的灵魂也就是Aurbis中的概念。众Ada是Aurbis的灵魂。
然后说Aurbis的自我
Aurbis中第一个出现的拥有“自我意识”的Ada不是别人,正是Aka(请参照吃掉梦者那一篇),而Aka为了确定自我,从自身分裂出了Lorkhan。如果Aka没有自我,那么其他Ada也就不可能获得自我。无论在任何神话里,Magnus的觉醒都是排在Aka之后的——
这里我们说的是一般我们理解中的Magnus。
所以我就不明白了,“所以这个Tower就是Magnus”,这句话是怎么来的。
我感觉你一直强调的“Magnus”,是我们通常意义上所说的“龙蛇”,也就是Akalorkhan,Lorkatosh这些这些,也就是分裂出Aka-Lork的原生体。但问题是,这个存在要比Aka-Lork在分裂阶层上高一级,是Anuiel-Sithis层面上的存在,而我们通常所说的Magnus,则是和Aka-Lork同级的存在,这也是所谓“Magnus是光界的领袖,但并非是他们的看守(Guardian)”。目前没有任何文献宣称,Magnus是比Aka-Lork高级的存在,即便在Magne-Ge神系中,彩色装置和零奶奶也只是比Magne-Ge高一层而已。
所以说到这里,我觉得吧,讨论是好的,但讨论是要建立在双方对基本概念的理解相同的前提下。就好像我说了半天Guardian,你非要说Jailer。我们说了半天龙蛇,你非要说“Magnus”。
所以能不能烦请你用比较通用的,或者说,约定俗成的名称来描述Aurbis中的概念们和Ada们?不然结果只能是鸡同鸭讲不是么?
2014年01月11日 09点01分
9
吧务
level 15
Godhead (Anu-Amaranth)------------------Level 0
提供Aurbis的根本
Anu-Padomay---------------------------------Level 1
存在灵魂
Anuiel-Sithis-(Lorkatosh的龙蛇)-----------Level 2
出现自我
Aka-Lork-------------------------------------Level 3------------------其他一切Ada,包括不变的8Daedra在内,包括Magnus在内
现世分裂
Akatosh(一干龙)-Lorkhan(一干蛇)-其他Aedra碎片(圣灵/化身/地骨)-Magne-Ge------------Level 4
退化过程1
Ehlnofey-Hist-生物龙-蛇人 -----------------------------Level 5
退化过程2
凡人种族-----------------------------Level 6
2014年01月11日 10点01分
11
回复
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:因为他们吃了龙
2015年07月16日 12点07分
level 9
"Each was a magnificent blade, the pinnacle of Dwemercraftsmanship. Their blades burned with an unearthly fire, and the sight of them struck fear into our enemies. My blade has been kept safe, but not so Trueflame, the Blade of Nerevar. In the battle beneath Red Mountain, Trueflame was shattered, the flame extinguished, and in the confusion, the pieces lost." by Ayem.
2014年01月21日 12点01分
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