关于甲午战争的看法
中世纪2全面战争吧
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铁血条顿 楼主
今天吃饭的时候突然想到甲午战争的事情,得出了一些自己的想法,遂发表于此。
上高中的时候,我们的历史教科书在讲述这段历史的时候,说到原因老师总是喜欢提到中国当时的政治制度落后、装备陈旧落后(也有论调说中国海军亚洲第一)云云,果真如此吗?
首先来说说装备问题,现在网络很发达,了解资料也很容易。有人在网上发过相关资料, 有图有真相,我也就不在这里罗列了,有地址https://tieba.baidu.com/p/1107671042。根据这份资料,可以看出威海卫基地的防御能力还是不成问题的。另一方面,附上海军的资料:https://tieba.baidu.com/p/1740068018。当时中国的海军吨位不及日军,我记忆中日军舰队的火炮射速要高于清军,总体上日本舰队略胜清军,不存在说清军舰队远胜于日军的情况。依靠这些,我认为不说打败日军,守个威海卫还是不成问题的,装备也谈不上落后(能够自保),所以失败原因跟装备扯不上太大关系,至少不是主要原因。
2014年01月07日 06点01分 1
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铁血条顿 楼主
既然装备问题不成立,那么为什么清军会败得如此狼狈?我认为主要原因有两个。
其一,清军自身的问题。
当时清军战斗力最强的是李鸿章的淮军。李鸿章是打太平军起家的 ,其淮军早期虽然装备较差,但战斗顽强,在上海的战斗中屡建功勋,受到了西方人士的盛赞。随着淮军做大,军备也日渐改善,逐渐代替了原有的八旗和汉绿营成为了当时的国防中坚。但是在后来军队也日渐堕落,到了甲午战争时期,淮军出现了大量吃空饷的问题,士气也下降得很厉害,以至于威海卫战役中许多淮军坐守要塞巨炮却总是丢盔弃甲。当时的地方军也对威海卫采取了隔岸观火的态度,坐视淮军溃败。
2014年01月07日 06点01分 2
北洋我看到很多材料都是观点截然相反的,有的把两个铁甲说的战无不胜上面的305打中一次日本就跪一艘,也有的说上面火力完全不如日本的船。训练上也是,有人说北洋命中率略高于日本,也有的人说日本是北洋7倍的命中率。。。但却是那两艘铁甲舰的装甲却是货真价实就是了。。。。
2014年01月07日 14点01分
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战略意图不符合战争全局和海陆两军指挥层错误性的指挥,这是我的总体看法
2014年01月07日 07点01分 4
我觉得李鸿章自身也很有问题,如果他自己能管好淮军,这场仗也不是打不下去,至少威海卫守得住。只不过他有他的难处,说不定这次他打赢了,朝中会更加不信任和排挤他了
2014年01月07日 07点01分
level 15
威海卫的大炮就防御海上的,日本是从路上来的,根本帮不上什么忙。。
甲午,陆军打得太烂了,海军还行,就这样,
2014年01月07日 07点01分 5
陆军也是淮军的人,如果日本海军单纯用军舰来打,威海卫守住没问题的
2014年01月07日 07点01分
回复 铁血条顿 :陆海军并不一样,海军喝洋墨水的多,所以遇上日军战死的高级军官会以棺木予以收殓,陆军抓住日本战俘轻则虐杀重则辱尸。
2014年01月07日 12点01分
level 15
至于希望淮军战败,这就是无稽之谈了
2014年01月07日 07点01分 7
我觉得满清贵族有可能有这想法
2014年01月07日 08点01分
从利益的角度上讲,满人是希望打压汉人官僚势力的
2014年01月07日 08点01分
回复 铁血条顿 :既然这么防备 后来又出钱组建新式陆军干嘛?
2014年01月07日 10点01分
回复 A394058362 :就像孙权对江东士族一样,不得不用,但又处处设防,袁世凯不也是处处受打压么?如果能练出优秀的满人军队,还有湘淮两军什么事?
2014年01月07日 11点01分
level 13
清朝对日宣战的准备差的一13,思想上就没转过来,轻视日本。海军作战时的战术也差的一13,陆军的士气极低,只要稍顶不住就回溃散,毫无纪律与斗志可言
2014年01月07日 08点01分 8
level 13
清军在朝鲜的武器比日本还好,但指挥官就是个废物,一开战就惊慌失措,基层士兵也是毫无斗志。说难听点,太平军都比他们能打。
2014年01月07日 08点01分 9
那要看什么时候了,跟太平军打得时候,淮军还是很牛的
2014年01月07日 08点01分
回复 铁血条顿 :内战内行,外战外行
2014年01月07日 08点01分
回复 某号码 :除非你拿刚打完太平军的淮军去打,淮军也是慢慢堕落的
2014年01月07日 08点01分
回复 铁血条顿 :那也没用,刚打完太平军的淮军装备太差,而且淮军的军纪呀……
2014年01月07日 08点01分
level 11
战争的胜负是多方面的。不能一点拨全面
2014年01月07日 08点01分 10
只不过历史书动不动就扯政治制度问题,其实这次战争输不在制度
2014年01月07日 08点01分
回复 铁血条顿 :战争本身就是政治的延伸
2014年01月07日 08点01分
回复 铁甲御卫 :政治的含义太广,政治制度跟这里面没太大关系
2014年01月07日 08点01分
level 14
吃饭的时候还能想出那么多,真不简单……
2014年01月07日 08点01分 11
算是开小差吧
2014年01月07日 08点01分
level 15
[汗] 清末装备不低吧?我北洋水师装备应该在全世界能排上号吧?那可都是钱砸出来的!老佛爷在军队上花的钱也不算少!
失败原因?第一个我认为是被吓怕了。。。毕竟那么多国家围殴你一个。。。第二基于第一个原因造成了人们的疲惫思想,哪怕能打赢也没心思去抗衡了。。。第三,清廷高层的迂腐和封建主义的弊端。。。。第四,有那么一丁点原因是应了”无湘不成军“这句话。。。话说湘军几乎在历代古史上都没丢过脸。。。
2014年01月07日 08点01分 12
甲午什么时候被多国围殴?
2014年01月07日 08点01分
回复 铁血条顿 :你理解有误啊!。。。这么说吧,遗漏问题的影响。。。
2014年01月07日 08点01分
回复 铁血条顿 :说白了,就是前端时间被打怕了。被洋人打怕了。然后手里拿着枪,看到一个洋人手里拿着刀,却跪着给洋人献殷勤!这样说你懂了吧!!!
2014年01月07日 09点01分
回复 清晨漫步学府路 :那时候清朝还是挺看不起日本的,直到日本甲午把我们打趴下了
2014年01月07日 09点01分
level 11
我一直觉得当初在朝鲜要是赢下来了哪还有这么多事,就是北洋水师全被秒也问题不大
当然,守不下来才是正常的。。。
2014年01月07日 10点01分 14
以淮军在威海卫的布防还有战舰,用心防守还是能守住的
2014年01月07日 10点01分
回复 铁血条顿 :用心防,呢 那个防法本身没太大问题,但是要有外围援军,孤点就是被围的命,本身清军作战能力就弱,被人家打成围点打援都可以给及格,结果那个样子,“中兴”至此结束。政治上分析可以写大段,我个人觉得就一句,内乱不得啊。
2014年01月07日 10点01分
回复 铁血条顿 :无用,在那个年代,据险而守的要塞决战输赢只在于外围陆战的胜负。十年后旅顺要塞的投降很大程度上受到了东北俄军被击溃的影响。
2014年01月07日 12点01分
level 10
大人,日本人冲上来了,咱们放了几枪就撤吧,饷银才多少啊对得起皇上了
2014年01月07日 10点01分 15
level 12
中二病
不轻啊,楼主
2014年01月07日 12点01分 18
利益分析法,感觉挺有用的
2014年01月07日 12点01分
level 14
看看《日清战争》,写得还算详实全面。
2014年01月07日 13点01分 19
level 14
估计当时清军的战斗力和明朝末年的军户有的一拼吧。
2014年01月07日 14点01分 20
level 14
回复 铁血条顿 :巡防营被你吃了?如果只为维护统治巡防营就足够了。你的意思是如果袁世凯上面是个汉族皇帝就不会压制他了吗?汉族皇帝就能不限制汉族军头了吗?满清皇室肯定会对汉人军队有防备 甚至对他自己的八旗军队也不可能百分百放心,但要说这防备防备到希望手下的汉人军队打国战失败就纯属搞笑了,而且一支不是自己花钱组建起来的淮军被自己搞死后花钱组建一支和淮军同属汉族军队的新建陆军,什么心态?(再度说一下满清还有巡防营呢,没到对内无兵可用的地步。当然对外肯定不行,不过你的逻辑是满清反正是对外希望自己军队输的那巡防营也够用了[滑稽]
2014年01月07日 15点01分 21
不过满清组建新军倒确实是搬起石头砸了自己的脚[滑稽]
2014年01月07日 15点01分
level 9
开战前整个朝廷都认为日本是个蕞尔小邦 根本没有做好开战的军事 物质和心理准备 指挥系统也不明确 朝廷里谁都说了算 谁都发命令 到了前线 光是淮军就还好的了 关键是 还有宋庆的毅军 依克唐阿的巡防营 互相不都统 配合不到一块去 结果 被揍成猪头了
2014年01月08日 00点01分 22
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