【剧透慎】通关剧情后也来谈谈关于GT中时间悖论的几条疑问与见解
ghosttrick吧
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level 3
1L防剧透,在下通完剧情后最深刻的印象是深深的感动(好想养猫狗
其次有一些实在理解不了的地方,附上我自己的见解希望能和大家一起探讨一下~
较真还啰啰嗦嗦真是抱歉呢,大概还是处于对这部作品的爱与敬意吧,爱它就想要弄懂它
2013年12月27日 11点12分 1
level 3
在下有两个疑问,一个是关于监控录像上的西塞尔,一个是关于老导弹,另外还有个关于平行世界的问题。
为什么说到平行世界呢,因为10年前和10年后很明显并不是一个世界,老导弹说在它那个按常规发展的世界里,第二章加诺和当时年轻的导弹都被直接打死,并且有尤米尔经过,但是西塞尔的世界是只进来一个杀手,把狗打死,把加诺绑架并坐在沙发上东张西望。
所以GT一定是很多条世界线的故事,因为改造过的世界与改造前的结果完全不一样但同时发展,因此是平行的。改造怎么改呢,是由另一个世界的人穿越过来利用外力来改变。平行就平行吧,不过一涉及到穿越者并呆的很久就苦脑了。(说的就是老导弹233)
姑且设定在外力改变之前每个世界应该是相同的,要不然就太麻烦了。但是老导弹就不同,老导弹那边有尤米尔,新导弹只有绑架(而且绑架并没必要..)。有尤米尔说明西塞尔并没有被枪打死,然后它身体被控制着踢下尤米尔尸体然后尤米尔控制自己尸体消失去老导弹家,因为一旦被打死了必然触发西塞尔的拯救剧情。但是在由于外力改变世界之前世界是相同的。这两点挺矛盾呢。
按理来说第一枪是不可能不打中西塞尔的。老导弹,监控录像都挺奇怪,因为并没有其他的外力来阻止第一枪,而且老导弹是听到凛音的死通过改变后的力量过来的,游离在这个世界外的夹缝里目赌了西塞尔改变的全过程(之前也游离了整整十年)。这里也涉及到老导弹到底是等了10年还是二十年的问题。根据平行世界被改变前一定会相同会重蹈覆辙来看,一定是10年。老导弹自己也说“10年对于一只狗很漫长”嘛 ·
于是我终于想圆了.. 老导弹最后肯定明白的事情有,监控录像,说明有西塞尔存在;知道陨石,也知道死在陨石旁有能力,说白了老导弹就知道西塞尔会死在这里留下灵魂而并不是尤米尔的灵魂,他也不可能去拜托尤米尔当伙伴,因为经过那么多事已经到最后了,他肯定知道在最后洗白前尤米尔都是黑的,不会帮他的。这就说明老导弹确定第一枪必须打中了西塞尔,导致了后续事情的发展。但是不借助外力是不可能的,因此第一枪我说服自己很有可能是老导弹上去打了西塞尔。
2013年12月27日 11点12分 2
level 3
在下的朋友问在下了另一个问题,老导弹干嘛不直接进10年前的尤米尔灵魂告诉尤米尔真相呢。因为并不能阻止当时的他,他的目的是要活。不交易,他活不了也洗白不了。
朋友又问,既然老导弹的失误在最后一回,但是那个时候他肯定和尤米尔灵魂有接触了,并且也在尸体旁,为什么不带着他一起用两个人的能力拯救世界,毕竟用不上电话线啊?这个嘛确实……大概尤米尔灵魂根本不在小屋里。毕竟,改变过一次的世界(其实改变N次了)与在下一次改变之前,普通情况可能不一定与上个世界相同,因此尤米尔灵魂也非常可能不在漂浮的小屋内。
但是问题又来了,最开始一张白纸的西塞尔明明是不知道用电话线走路的,但是为什么老导弹在回答西塞尔为什么他一开始就知道自己有那能力时说的是老导弹他自己当时看见的,但是刚刚看见时候的西塞尔因为才死不久,思维比较混乱,怎么又知道的用电话线传输呢。难道某一个世界的西塞尔会用电话吗(那就完全不是10年了呢
因此录像问题在下就更不解了,录像录下来的分明是10年后老导弹世界的情况,西塞尔没死,被控制。真正在这个世界的情况怎么会留有改变之前的平行世界的东西?(已经更改过的时间线怎么会有旧的录像呢
2013年12月27日 11点12分 3
level 13
首先要说明一点,
老导弹没有操纵生体的能力,在主人公的死亡里它没有做任何的干涉。
依据是官方攻略本的《4つのプロロ—グ》中的描述。
https://tieba.baidu.com/p/1986611737
台灯一直在安静地等待时机来临,并把那声枪响描述为“开幕的钟声”。
从这个角度来说,
主人公被枪击而死是一定会发生的必然。
大概是因为无论如何Yomiel都会选择在那一夜用那种方式对Lynne进行复仇,
所以必然会有设计的枪击和发弹失误造成的误杀。
区别在於之后Lynne是否被蓝皮侧的杀手击杀。
首先,Yomiel设计枪击事件的动机是为了让Lynne成为杀人犯并以这个身份被逮捕,
而人一旦死了这个设计就毫无意义。
所以
如果Lynne被杀手击杀,Yomiel就没有把身体留在那里的动机,

会直接带自己的身体离开现场。
这种情况下,录像里会产生“尸体站起来自己走开了”这样的不可思议。
之后前往Lynne家是去执行【协助抹消知情人】的交易条件,目的一开始就是杀。
(顺带一提主人公在这个时点是刚死亡的失忆状态(甚至可能是昏迷状态),
从客观上来说是自顾不暇没可能对Lynne主动施救的状况。
所以没有老导弹的合理引导的话,主人公不会主动对Lynne被害进行干涉,)
当Lynne生还时,Yomiel才会留下自己的身体陷害她,
这种情况下是我们看到的“小猫跳出手提箱碰倒了尸体”的这种录像。
这是由於主人公的干涉产生的新实时结果,而并不是旧有记录。
不存在
旧世界的录像这种东西。
至於无师自通的电话线运用……
即使没有得到系统的指导,通过单纯的试错学习也能学会【操纵物体】的方式。
而主人公的场合,
对电话进行【操纵物体】这个动作的话会直接导致【传送】这个结果。
应该可以这样理解。
大概不是【知道自己有这种能力】,而是【在随意的尝试中发动了自己的能力】。
2013年12月27日 13点12分 4
谢谢猫酱的回复~ 我知道老导弹无法操纵生命体的,我的意思大概是老导弹可以控制周围的物体来造成第一枪射偏的效果(这只是我的猜想w) 要不然怎样都会误杀的话,会导致不论哪一个世界都存在西塞尔的灵魂呢,因为可以乱试,这样无论什么情况都会触发拯救剧情对吗(老导弹在家的场景中尤米尔也不会出现
2013年12月27日 14点12分
认真看了看关于下面录像的解释,感觉也有道理的样子,我再来想想,顺便去通一下二周目好了~
2013年12月27日 14点12分
不过对于凛音死掉的情况,录像好像不会显得不可思议..那时候尤米尔如果诈尸应该是从沙发上起来,录像上是看不见的吧,然后的结果比较像老导弹的十年后情况,尤米尔和杀手进屋杀人。但是这样一来尤米尔的陷害计划就泡汤了不是么..
2013年12月27日 19点12分
level 6
好久没来看到两位的解释我觉得我有必要寒假去次二周目噗~好多都忘的差不多了....
2013年12月27日 16点12分 5
哈哈,刨根究底都是因为爱啊~
2013年12月27日 16点12分
level 3
不过还是没有想明白录像的问题呢
尤米尔控制凛音的时候她一定还活着,杀手在角落里待机,而且如果没有第一枪失误的西塞尔出现,那尤米尔的陷害计划就必须失败了(因为猪队友非要把凛音给杀掉
问题在尤米尔的能力上,因为尤米尔只能控制活着的物体,因此当尤米尔想要控制西塞尔把自己尸体弹下去的时候,西塞尔应该处于活着的状态,凛音也得处在活着的状态,但是事实上要么西塞尔死掉了要么凛音死掉了。。(猪队友
而且杀手开始行动的时候尤米尔的尸体就已经被杀手踢掉下去了,而且西塞尔也是在开始行动后马上被踢下去了,之前的昏迷状态,就是被控制住的凛音打成灵魂的。
第一章剧情结尾会看见有一只猫跳在沙发上的尤米尔身上,喵一声的离开吧,西塞尔自己一定也看见了,按理来说这个应该就是尤米尔控制的了,且不论别的,尤米尔并不会控制尸体啊,这算是。。bug吗。。
2013年12月27日 18点12分 6
level 13
Yomiel的能力是生体/尸体同时一个(需附身),无生命体同时多个(不需附身)。
正剧剧情里他想操纵猫离开的时候就【发现它早已经死了】,
但是事实上还是发生了猫弹开尸体离开的剧情,说明他的操纵是生死不问的。
2013年12月27日 23点12分 7
但是潜艇里机械尤米尔自己说,陨石的影响会随着时间改变,最初的他只能操纵有生命的 弱小的事物;后面在三人回到过去时,他也说过一句,你还不清楚吗,我的力量,可以控制有生命的物体啊。这里为了剧情在活着的小凛音身上没有显示能控制的灵核倒是可以理解的。
2013年12月28日 07点12分
我想我懂了,我大概是被文字游戏摆了一道…… “能操纵”可能并不代表“一定只能操纵”,大概尤米尔只提到了生命体并游戏里也只控制了生命体和物体,我就默认他只能控制生命体和物体了……
2013年12月28日 07点12分
level 13
通读了一遍,构成问题的大概只有三个,如果还有另行回复?
1.平行世界。虽然官方没有像石头门,E17一样表明了时间理论不过这个游戏真的不是平行世界理论。时间回溯是改变世界不是创造世界。不说老导弹的十年,时间回溯一次就是平行世界的话,你能忍受其实主角每次救人都有一个没有救人成功的世界存在么?再说老导弹等待的十年如果是平行世整整十年都正常发展,十年后才体现了平行世界的本质,这也不符合逻辑。所以问题还是出在老导弹这位观测者身上,一切从西塞尔开始不同。
2014年01月01日 13点01分 8
重看了一遍楼主的思路,你是怎么理解平行世界理论的……如果没有世界不可抗力干扰那就不叫平行世界了。平行世界发展相同是不符合理论的。并且明明没有不可抗力的话楼主的推理都说不下去。这就涉嫌第二个问题了。
2014年01月01日 15点01分
yomiel控制活物这个想法完全是楼主玩游戏不认真。新十年sissel已死不一样控制了猫自己跑掉。潜水艇不是控制了爪子救人,复数操控了零件还原自己?人家作为boss不是没有原因的,他的能力真的是最厉害的。
2014年01月01日 15点01分
回复 winnie_6906 : 求别喷,我错了
2014年01月01日 15点01分
回复 空気人形様 :我正打算开喷你就发来这么一句,白费我这么多铺垫……这些与其说是问题,不如说是误区。不是写的多,思考的多就能掩盖你玩游戏不认真的情况的
2014年01月01日 15点01分
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