关于野太刀的战场定位
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吧务
level 15
拥护谷歌 楼主
爪机打字麻烦,就少写一点了
昨天看到有人发帖,说野太刀的板载应当在肉搏积累了相当伤亡的时候开,然后以士气优势压倒对方。这种想法所包含的前提,是要在战场上把野太刀放在了维持阵线的位置上。我认为,这种前提本身就是个错误,没有清晰地认识野太刀的属性
野太刀的优势在于高攻击高冲锋,弱势在于低近防低甲胄,因此他就适合在恰当的时间地点通过一次决胜冲锋打垮敌人,在战场上最适合的位置即为包抄部队。而维持正面阵线,不得不说,这是最不适合的。原因有:其一,甲胄低,近战伤亡大,同时跟足轻一样怕弓箭,而维持阵线的部队明显是承受远程攻击最多的部分。其二,肉搏战的交换比也不够,打刀武之类即便能赢也是惨胜,很可能打完自己也废了,要是只能打出血战险胜的战绩,实在是没什么意义。其三,作为承担重大伤亡的维持阵线部队,比剃刀武之类的会有更大的预期伤亡,却又有高额的招募费和较慢的补充速度,在战略上不利于连续作战和节省开支,结合第二点来看只能说这么玩的是土豪。另外,野太刀是比较高价的兵种,以此构成部队主要成分意味着总的能出的兵力就少了,战略上要经常面临以少打多的局面,而野太刀在战场上杀敌一千要自损八百,这问题就大了。所以综上所述,拿野太刀组成正面阵线实在是不靠谱的事
2013年12月25日 02点12分 1
level 13
昨天实测了一下,野太刀对剃刀其实半斤八两,野太刀比剃刀多死10人左右(160人队),但猿叫有区域优势,野太刀却有征募优势,前期可以拿来替代僧兵的战场作用_(:з)∠)_
2013年12月25日 03点12分 2
我认为这不对。剃刀僧由于他的技能,除了和野太刀一样的包抄战术外,更适合添油战术,投入正面阵线加强肉搏且降低对面士气。
2013年12月25日 03点12分
回复 拥护谷歌 :我的意思是野太刀前期也适合添油,没有想象中那么脆皮
2013年12月25日 03点12分
[滑稽]白板野太刀没人会出的,不搞点加成什么的真的对不起他那个价钱,等到有加成了,就不是前期了[笑眼]
2013年12月25日 03点12分
回复 拥护谷歌 :不过野太刀添油时其实板载适合先开,因为添油一般不会把自己士气添红了
2013年12月25日 03点12分
level 8
玩单机,娱乐为主,不用太较真的[笑眼]
其实大家都不太出野太刀的吧?太贵了又太脆,一不小心挂掉一队心疼老半天,而且再招募起来也不方便,一般都要千里迢迢的从后方招过来
2013年12月25日 03点12分 3
[乖]是的,所以我的配置是3队岛津刀武士,7僧兵剃刀队,7僧兵弓箭手,2佩刀骑兵,1将军
2013年12月25日 10点12分
回复 BestRivenNAcn :岛津刀武强,野太刀就显得不突出了
2013年12月25日 10点12分
回复 拥护谷歌 :[乖]就多了2攻而已
2013年12月25日 11点12分
回复 拥护谷歌 :织田家的足轻才是真的逆天
2013年12月25日 11点12分
level 13
用不好,用不了
2013年12月25日 09点12分 4
level 12
谷歌也发技术贴啊。。。
2013年12月25日 09点12分 5
[惊哭]我平时没那么水吧。。。大概。。。
2013年12月25日 10点12分
回复 拥护谷歌 :很难得见你单独发技术贴,于是打着滚就进来了
2013年12月25日 14点12分
回复 冰寒葬 :其实不是技术贴的问题,我本来就不怎么发帖。。。都是回帖的
2013年12月25日 14点12分
回复 拥护谷歌 :哈哈,几乎每个贴都有你
2013年12月25日 14点12分
level 13
居然不是水
2013年12月25日 10点12分 6
level 8
呵呵 就是说嘛 前提就是要不要大量配置野太刀顶阵线
那位仁兄的帖子也不能完全说没道理 的确有个别场景会出现1V1的情况 这时可能是需要研究一下早开晚开 不过纵观那帖 的确让人感觉有配置野太刀顶阵线的意味。。。
本人昨晚回复了一下 只是说了说这样的话名字起得不合适 结果还被赞无药可救了。。。[狂汗]本来没打算具体研究的 因为之前的楼层说得够多了 但还是继续回了一帖
https://tieba.baidu.com/p/2776729215
大神来给评价一下
2013年12月25日 12点12分 7
[狂汗]大神不敢当啊,偶尔开一贴骗点回复什么的。其实我觉得那一贴的楼主他的结论是基于测试或者脑内推演得出的,没有应用到战役里面去过,因为真的实际战斗中打过几盘肯定就会发现这些问题
2013年12月25日 12点12分
回复 拥护谷歌 :94 不过可能也有人真的用野太刀当主力 多样化也没神马不好 如果是那样的话 可能真是顶住晚开防止溃的用法吧 只要能解决连续作战的问题。。。
2013年12月25日 12点12分
回复 bdtb1005 :我觉得连续作战的问题根本没法解决。。。电脑正面一排刀武来对砍,野太刀就算赢也至少死三分之二,假设一回合能补充到一半人数,那下一回合这支部队的正面战线也是半残,再想靠他维持中路。。。只怕开万岁也抢救不了了
2013年12月25日 12点12分
回复 拥护谷歌 :野战和城战交替?还有得带一定数量的弓队 要尽量主动出击欺负AI智商 如野战钓鱼流 弓箭射城流 不得已防守的话 尽量能退回本方城池 忍者破袭也极其重要 倒是蛮带感的 下次可以试试
2013年12月25日 12点12分
level 9
野太刀顾名思义野战的时候作为伏兵冲锋用的。正面战场还是要佩刀这些来顶。没钱的时候枪足轻就够了。然后野太刀武士从侧面冲锋。基本上比对砍消耗要强得多。打仗是打士气,不是要把对方屠杀光。所以野太刀武士的出现有助于快速结束战斗。不用双方都陷入艰苦的白刃战。
2013年12月25日 13点12分 8
回复 Ryvi雨音 :我明白你的意识,不过我只是觉得游戏中,野太刀武士有当伏兵的潜质,在敌人已经交战的时候野太刀武士从侧翼甚至是背后冲锋,可以收到奇效,毕竟他的冲锋属性大于多数步行兵种。
2014年02月03日 16点02分
吧务
level 13
其实他是把万太冲锋当做重振雄风了。 就算万不得已与刀武士和剃刀兵种对冲也必须第一时间万太冲锋。
冲锋威力加成在攻击的判定使得对面精锐兵种瞬间大伤亡。 之后持续数秒的加成状态更可以让野太刀生存人数提升(即便是随机取值,硬生生的数值差别也是可以瞬间压制的)。
本来野太刀护甲很低,留着高攻击技能不用 留着僵持了再用,就算第一阵硬撑下来也顶不住一次战斗的第二次攻击。
综上所述,野太刀万不得已面对对冲局面是,万太冲锋依然是第一时间的选择!
2013年12月25日 13点12分 9
[哈哈]感谢补充。确实,万岁冲锋在第一时间造成的伤害以及近战的第一阶段中形成的优势是非常明显也是非常有意义的
2013年12月25日 13点12分
回复 拥护谷歌 :所谓的先手神技能!
2013年12月25日 14点12分
一直不晓得这个单位到底该加金冲还是金甲或是金刀
2013年12月25日 14点12分
回复 冰寒葬 :加金刀是扬长,加金甲是补差,加冲锋我觉得真没必要,28已经远远凌驾于其他步兵甚至部分骑兵之上了,况且还有万岁突击
2013年12月25日 14点12分
level 1
楼主说的就是我吧。我先声明一点,你所谓维持阵线根本就是你自己臆想出来的,我帖子原文:野太刀武士的万岁冲锋,其实不应该冲锋的时候开
这就说明野太刀必须维持阵线?你的曲解能力也太强了吧。
这个帖子是本人对野太刀的一些测试而发出来的,大多是1VS1的测试。
首先纠正你的几个观点,野太刀是步兵,而且属于重型步兵,移动速度比足轻还慢。
这些注定了野太刀并不是最佳的包抄部队,但我也不是说他不能用来包抄,足轻也能用来包抄,你偏执的认为野太刀就是用来包抄的这个观点是极为错误的。包抄的话任何骑马队都可以比野太刀做得好,而且好得不是一点点。
虽然在之前的帖子里我没说任何关于野太刀的战场定位,但既然被楼主歪曲的这么厉害,我也只好出来纠正下楼主的。
2013年12月25日 13点12分 10
你既不承认自己是把野太刀用来维持正面,又说不能拿来包抄,那你想怎么样用,空降?[冷]
2013年12月25日 14点12分
回复 拥护谷歌 :呵呵,没有的事怎么承认。你要是不想承认你歪曲别人就拿出证据来啊。
2013年12月25日 14点12分
回复 胚胎级低端玩家 :那你倒是说你把它放在哪个位置啊[冷]
2013年12月25日 14点12分
回复 拥护谷歌 :我不是说了我在之前的帖子里我没说任何关于野太刀的战场定位,是你自己歪曲的,没证据了?那请问你要我承认什么?
2013年12月25日 14点12分
level 10
那个帖子在胜负角度来看其实没有错,但他没搞明白这不是开技能早或晚,而是矛与盾的的问题。
2013年12月25日 14点12分 11
level 12
原来用野太刀娱乐,1队4级野对白精锐佩刀,野从山上冲下去,结果精锐佩刀就死了3个人,之后近战死了1人,我就被解决完了。。。。之后再也没招过这个单位,不会用。。。
2013年12月25日 14点12分 12
精锐佩刀。。。尽量不要拿精锐队做参照系,不然你会发现人生很灰暗,论白板一对一肉搏能力连织田足轻超长枪开了枪衾都打不过
2013年12月25日 14点12分
回复 拥护谷歌 :我本来还想着4级,加伊达家的加成,加下坡,结果才砍死4个,晕死啊,下回一满编带上2队试试吧
2013年12月25日 14点12分
level 1
之前帖子我只是在野太刀1VS1对付一些高级肉搏步兵测试中试验它的强度,也了解到了万岁冲锋这个技能并不是所有情况都适合第一时间开。
并没有说明野太刀的定位,所以导致一个逗比说我就是把野太刀拿来正面抗弓箭的。
关于野太刀这个兵种的定位,各人有各人的看法,我只是代表我个人的意见。
我认为它和佩刀武士定位类似,属于突击步兵。比佩刀抗弓箭能力稍弱,但是肉搏能力最强。适合在骑兵的掩护下冲击敌人阵线,而非维持阵线。
2013年12月25日 15点12分 14
[喷]搞了半天你还是要直冲对面阵线的正面
2013年12月25日 15点12分
关于万岁冲锋,我补充下。万岁冲锋结束后会有段不短时间疲劳度大幅上升,攻防下降的Debuff. 这个Debuff还是比较狠的。野太刀的冲锋值本身就很高了,即使不开万岁也是基本能冲死前面一排。实用角度来看,这个BUFF的冲锋加成意义不是特别大,更重要的是加近战和锁定最高士气。
2013年12月25日 15点12分
回复 胚胎级低端玩家 :激战之中疲劳度一直会降,而且几乎没机会恢复。这意味着你野太刀只要万岁冲锋一到就是个气喘吁吁或者精疲力竭的废物了(当然高等级野太刀可以无视)所以我觉得对付在开完万岁前不能解决对手,那就留着。如果开万岁可以在奏效期内击溃对手那就果断开,扩大战果。
2013年12月25日 15点12分
回复 拥护谷歌 :说了半天还是对牛弹琴。我只是拿野太刀和各个高级肉搏兵测试下单挑能力,就被你说成野太刀是用来维持阵线抗弓箭的。我说野太刀不能当骑兵用,你就说我要直冲对面阵线。战场是瞬移万变的,关键是对兵种优缺点的理解,和战场的调度。而你就像纸上谈兵的赵括一样。
2013年12月25日 16点12分
吧务
level 13
看到现在 我只看到那位仁兄已经语无伦次了。。。
这样也不是那样也不是
论题最重要的实用性 越发的被自己模糊。。。
兵种特性? 战场定位? 使用技巧?
总该稳扣主题一步一步讲明白讲清楚吧
要不下面也不会有这么无聊的争论。。。
2013年12月25日 16点12分 15
语无轮次的是你吧,我那帖说得通俗点,意思就是:野太刀不能无脑开万岁。 前排抗弓箭这种脑残定位都是楼主自己加上去的,意思已经很明白了。 你自己意淫关带上劳资不是找骂?劳资最讨厌无中生有的败类。懂?
2013年12月25日 16点12分
回复 胚胎级低端玩家 :你只问你目前为止多少人附和你了。 说话请平心静气。
2013年12月25日 16点12分
回复 胚胎级低端玩家 :不过目前为止,也只有你和楼主两人反对我。OK?再说事实胜于雄辩。 我那帖子实测野太刀无脑开万岁就是自取灭亡,也OK了,没啥好辩的了。所以请你闭嘴OK?
2013年12月25日 17点12分
回复 胚胎级低端玩家 :在贴吧让人闭嘴的大哥 你为何这么吊。 你亲测对吧 好 过几天我发测试贴 有胆就来辩。
2013年12月25日 17点12分
level 13
玩幕府这么久从来没玩过野太刀,刀武士都是玩岛津家才出,僧兵好像都只是玩过一次,基本都是足轻和枪武士还有剃刀武士,弓武士,我也想问太刀武士和枪武士剃刀武士这些单位应该放在什么位置最合适
2013年12月25日 17点12分 16
level 1
要战役来讨论的话,这游戏主力肯定是足轻。
我那帖子稍微正常点的人都知道是自定义在打。
楼主非得给我戴个大帽子,在可以随便用步兵背冲AI的世界里,搞个前排抗弓箭的定位。
不能用步兵背冲就是水平不行,那么我想省事点用骑兵背冲还要逆了你楼主的天了?玩单机这点水平我还不用楼主你来教。除了上杉传奇难度,其他的我都过了。楼主你行吗?
2013年12月25日 17点12分 17
这游戏单机本来简单,没什么优不优越的。野太刀单机没什么用,完全是一个上不沾天,下不着地的兵种,防御差,也没披甲不防弓箭,攻击力也就那样,杀敌一千自损八百。网战倒是挺好用的
2013年12月26日 16点12分
@世语存D 网战变大炮啊这兵种
2014年02月01日 16点02分
level 11
野太刀我从来都是当跑得慢的骑兵用的(当然不是拿去偷弓箭)。。。开局就扔侧翼等骑兵把对方的后边完全支配之后,如果对方枪系多就拿野太刀在对方侧后边拉一横排然后当骑兵背冲。。。感觉野太刀直接当预备队从自己人的后方冲上去的话,冲锋全被自家人抵消了。。。
2013年12月25日 18点12分 18
吧务
level 15
拥护谷歌 楼主
@胚胎级低端玩家
你说我不知道你是自定义测试的时候得出这个结论的?我当然知道,7楼我回其他吧友的时候已经说出来了。那问题是这又如何?无非是你总结了个在打战役的时候没法应用的经验罢了。
你说我没理解你对于野太刀战场定位的看法。好啊那你说你的定位是什么啊?结果你打了半天滚,最后别憋出来一句“和佩刀武士队定位相似”、“适合在骑兵的掩护下冲击敌人阵线”,好家伙,你最后还是要拿他冲正面。你说你会冲侧面后面,但从头到尾的言论都是冲正面,我该怎么说你好。还说什么野太刀作为步兵绕后来不及,又不是叫你绕场半周,本就部署在侧翼,就近爆菊难道你还能路上花费十分钟?
别说只有个别人反对你的观点,我可以告诉你,在这个吧里我见到过的说过或表示过要拿野太刀组成正面的人我一只手就数的过来,你也算一个。
别觉得通了无双很了不起,这里能通无双的一抓一大把。我个人由于游戏模式的原因不喜欢无双这种不能自主存档的情况,但通个天下一还是没问题的,那又如何?你自己在17楼说战役里枪足做主力,老实说枪足何等逆天玩起来根本就是无脑,我现在除了织田都是刻意降低枪足占比免得随便打打就这么过去了。你要是觉得这就能拿出来吹,那我也就呵呵一笑
我懒得多说,你自己嘴巴多不干净上面大家也都看到了,接下来咱也不准备继续和你浪费口舌了,我自己还有自己的事,不是慈善机构,不负责治疗逗比[冷]
2013年12月26日 00点12分 20
呵呵,又给我戴帽子了,刚开是说不能背冲是水平问题。好吧我就跟你诚实的说出了我自己的水平。然后你说吧里通关无双的一大把,自己通个天下一。通无双一大把是没错,我也没说我多么牛,比你强就OK,而且这个判断也是正确的。你自己只能通个天下一,还好意思评论枪足轻无脑。楼主你的脏话也不少,别装X
2013年12月26日 01点12分
回复 胚胎级低端玩家 :你俩都歇歇吧,聊游戏聊到这份儿上了都,都是同好才能一起聊的,还非聊到不欢而散不可?
2013年12月26日 01点12分
回复 胚胎级低端玩家 :好了啦。。。有些事也不是非要分出对错曲直的嘛,其实你的意思大家都懂,大家的意思你也懂了,那就各退一步嘛,再争下去除了自己给自己添堵没有任何好处。[吐舌]
2013年12月26日 01点12分
回复 胚胎级低端玩家 :其实这游戏大家都玩了好久了,有些东西每个人心里早就盖棺定论了,就像我,就算你告诉我野太刀可以日天我也不会造。。因为我不喜欢他们。。有了发现能分享出来的同时也要做好被否定的准备不是嘛?就算人家有时候看法和你不一样,也至少说明人家是认真看了帖子才回复的吧
2013年12月26日 01点12分
level 11
野太刀啊,这玩意就造过一次
2013年12月26日 01点12分 21
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