觉得红楼中柳湘莲为尤三的死悔恨出家很荒谬怎么破
红楼梦吧
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要不是尤三自己不检点别人会传她的话么?柳因为她不检点拒绝她有什么错?难道她看上别人了,别人就一定得娶她么?再说了,又不是说她自杀了她以前的不检点就不存在了。。。而且她的死很像一种道德绑架,让心软的人有愧疚,其实真心没人冤枉她,她的死是她自己的错!不明白这样的人为什么也有人会喜欢。。。
2013年12月24日 07点12分 1
level 1
老道的话是这么说 我也不知道自己是谁···当下柳湘莲大悟,断了红尘,是造化不是孽缘
2013年12月24日 08点12分 2
so。。。这事果然是不能用正常逻辑可以理解的啰
2013年12月24日 08点12分
回复 黑马啸西北风 :所以我就说没看出来三姐放荡啊,这不柳公子也后悔了嘛
2013年12月26日 01点12分
回复 双宋双熙 :以当时的标准她绝对是放荡,柳不是冤枉了她,所以他的后悔出家看起来就很不合理
2013年12月26日 02点12分
虽然没冤枉他,但毕竟是因他而死啊,善良的人内心承受不了,便将过错拦在自己身上。他一开始就不该那么轻易的把剑给尤三姐,给了她希望又让她的希望破碎。不能说他一点责任都没有啊。
2013年12月26日 02点12分
level 9
何为“满纸荒唐言”?读红先看出荒唐,然后才会慢慢看出真情。
尤二尤三乃一对人见人爱的“尤物”,作者将其幻做人形。如将这对“尤物”看成传位密诏,则一切可通。
2013年12月24日 08点12分 3
把她们看作什么的也是后来的红学家的理解吧,我觉得没法当最正确的解释
2013年12月24日 08点12分
红楼梦感觉就是乱哄哄的,我也不在意人物刻画的如何,只是喜欢这乱哄哄的场景,自己做个戏外人
2013年12月24日 08点12分
回复@1007470950[啊]
2013年12月24日 08点12分
这书看的累啊
2013年12月24日 12点12分
level 14
所谓大彻大悟,也许只是对这个世界的绝望。他本来就游戏人生,是这个世界的叛逆者。身份又是最低贱的戏子。他见过许多尤物一样的女子,但唯有这一个,如此纯贞刚烈,以死明志。他动了心,同时又绝望了。于是出家了。
2013年12月24日 08点12分 4
纯贞刚烈就算了吧。。。这样的也能叫贞么
2013年12月24日 08点12分
回复 黑马啸西北风 :LZ只知身体的贞洁,不知道心灵的贞洁么?有的人纵使你占有了她的身体,但你永远都占有不了她的灵魂,你是玷污了她的身体,她的身体不贞洁了,但是你永远玷污不了她的心灵,她的心灵永远都是贞洁的,貌似LZ不懂这个理
2013年12月24日 08点12分
回复@lisalisa524 :连洁身自好这个词都做不到,还谈什么心的贞洁?再说了她的心哪贞洁了?不就是她看上别人的好,结果别人因为她不检点不要她,她就自杀,贞洁体现在哪
2013年12月24日 08点12分
尤三姐从未对任何男人动过心,自从见过柳湘莲以后,她的心就属于柳湘莲了,非他不嫁,心灵永远忠贞于柳湘莲,和别人只是逢场作戏,所以她的心灵是贞洁的,见到柳湘莲嫌弃她,她以死明志,用死来洗脱自己身体的污秽,向情人表明自己对他的忠贞不二
2013年12月24日 08点12分
level 9
我喜欢尤三姐的地方在于,她最后清醒了,懂得了自己做的不对,懂得贾府那些人的不可靠,所以大骂贾珍他们
2013年12月24日 11点12分 5
这个可以有,她起码还自知自己以前不对
2013年12月24日 11点12分
其实二尤也应该有些被迫的成分 寡妇孤女的 没人照顾 尤氏的老娘根本就是把女儿们卖给贾珍父子玩乐好换取生活资本 ……没有哪个干干净净的女孩一开始就那么放浪 生存不易啊 而尤三之所以被人喜欢 就是在于她就算被玷污 也清楚自己在做什么 她心里是痛恨那档子事儿 才大骂贾珍
2013年12月24日 12点12分
回复@chenlunya007 :这么说吧,不管她的理由是什么,她的行为奔淫是现实,柳因为这原因拒婚也没说错
2013年12月24日 12点12分
回复 黑马啸西北风 :恩 作为男人这么做很正常 那时候和现在不一样 贞洁有多重要就不必说了 在不了解的情况下 人们先追问的是此女是否干净 而不是为什么不干净 人之常情
2013年12月24日 12点12分
level 9
我好奇的是,她们之前经历过什么事?有过什么经历?到底淫到什么程度?这些曹雪芹说的很隐晦
2013年12月24日 11点12分 6
是有两个版本的,脂本能比较明确的看出她们两个都失足了。通行本是能看出尤二的,但尤三说得隐晦
2013年12月24日 11点12分
回复@黑马啸西北风 :脂本的尤三我也没看出来
2013年12月24日 12点12分
回复@蓝眼睛lan :请去百度尤三姐,百科上有
2013年12月24日 12点12分
@黑马啸西北风 :我觉得尤的自杀有埋怨柳的意思,不过也确实感觉到她的绝望了。
2013年12月24日 12点12分
level 10
曾看过一篇《浅谈三姐与柳湘莲》的文章,里面说三姐和湘莲分别是黛玉、宝玉的影子,她们都有相同的悲剧命运!
2013年12月24日 12点12分 7
就不要说什么专家脑补的寓意了,光说书里的情节啊
2013年12月25日 12点12分
回复 黑马啸西北风 :我是在说书里的啊!只不过我为他们二人抱不平罢了。
2013年12月25日 14点12分
回复 惟爱钗颦 :书里没说三姐和湘莲分别是黛玉、宝玉的影子啊
2013年12月25日 14点12分
回复 黑马啸西北风 :你可以看出来啊!联系宝黛后面的命运,不就是尤三和柳湘莲的命运嘛!
2013年12月25日 14点12分
level 8
尤三姐很惨,命运比其他女子要好,柳湘莲毕竟还为他出家了!
2013年12月24日 12点12分 8
level 12
顶楼主
2013年12月25日 11点12分 10
[太开心]
2013年12月25日 14点12分
level 12
她本身就不干净 柳湘莲是实话实说
2013年12月25日 11点12分 11
[不高兴]。。是啊,她的行为不就是自己做了却不让人说。。。
2013年12月25日 14点12分
回复 普罗旺斯花香 :只能这么解释了。。。不过这样想就和他一直以来的形象很矛盾
2013年12月26日 00点12分
回复 黑马啸西北风 :本不该他承担的东西 唉
2013年12月26日 01点12分
回复 普罗旺斯花香 :柳湘莲就是太爱护女孩了
2013年12月28日 02点12分
level 9
同觉荒谬,但与楼主还有不同。我认为三姐自己不洁,却希望自己看中的人娶自己,否则就自杀,太没有道理了。但是另一方面,我认为柳湘怜根本不曾真正理解过三姐,他看到美貌,看到性烈,仅此而已。换句话说,他们并没有相爱过,即使三姐死后也没有达到心灵的一致与契合
2013年12月25日 11点12分 12
是啊,她难道就不想想是她自己的错别人才会嫌弃
2013年12月25日 12点12分
@黑马啸西北风 可能她自己是很看得起自己的,认为自己那么美,心气又高,觉得自己是个难得的佳人。不过柳湘莲也有同性恋行为啊,按说他也没资格嫌弃人家
2013年12月25日 12点12分
回复@黑马啸西北风 :柳湘莲和尤三姐是一样的供纨绔子弟狎昵的对象
2013年12月25日 14点12分
回复 lxd1992离忧 :柳湘莲自己就是世家子弟好不好,他只是客串唱戏。。。而且柳很讨厌同性相恋的,没看他把薛蟠揍那么惨么。。。
2013年12月25日 14点12分
level 11
尤三姐难道不是处女?![疑问]
2013年12月25日 12点12分 13
不是
2013年12月26日 00点12分
回复 普罗旺斯花香 :明明是啊,去看原文吧
2013年12月26日 00点12分
回复 CR上我的用户名 :有膜不代表是处女
2013年12月26日 00点12分
回复 普罗旺斯花香 :修补了[惊哭]
2013年12月26日 00点12分
吧务
level 15
最近关于尤三姐的帖子也多了
我们所见版本 删除了 大量的尤三姐和贾珍等“亵玩”的描写·······
所以我觉得这个人物有可怜可敬可爱的地方 但是也有另一方面 【好像是废话】
2013年12月25日 12点12分 14
同意!
2013年12月27日 11点12分
level 13
我有一个问题。
为何男子回头就是“浪子回头金不换”
女子回头就要被万般唾骂。
可知事到如今,当年传下来的观念没有多少进步。
2013年12月26日 00点12分 15
没人唾骂她“浪女回头” 唾骂的是她不许别人拒绝她
2013年12月26日 00点12分
回复 普罗旺斯花香 :那更没道理。如果别人有拒绝她的自由,她也有自杀的自由。 你可以觉得不值得,但是不够格唾骂。
2013年12月26日 00点12分
男女有别啊。。。女的不赚钱养家糊口没事,男的就要被说吃软饭。。。再者说了,他们又不是生活在现在,他们是古代啊,难道要以现代的标准去衡量?
2013年12月26日 00点12分
回复 黑马啸西北风 :而你是现代人。谢谢。
2013年12月26日 00点12分
level 13
再者,为何说其刚烈
一样折簪子,
贾宝玉折了簪子以后依旧如旧
尤三姐折了簪子之后,真个非礼勿视,非礼勿言。
这份烈性,说到做到的斩钉截铁,足够称之为烈。
2013年12月26日 00点12分 16
有人说她之前放荡是迫不得已,可是后来她又能做到规规矩矩的,说明只要她想是可以做到的,开始放荡也是她自己做的。再说了,真的刚烈,一开始就这样做了,难道还会有人来调戏她?
2013年12月26日 00点12分
回复 黑马啸西北风 :可能一开始还没看见她人生的希望还没想到要改变,后来遇到柳湘莲这个契机才想这样,不可否认的是她自杀这个行为真的很刚烈
2013年12月30日 14点12分
level 11
书中有说尤三不检点吗?只有尤三姐描述尤二不检点,性格软弱,而尤三与她是相反的。柳湘莲确实愧疚,也不能说柳湘莲的出家或者是出走全是尤三的问题,柳本性就喜好是逍遥自在,而本来对成家立业的传统模式没太多兴趣,何况还发生这事。
2013年12月26日 00点12分 17
难道她搂着贾连跟贾家兄弟、父子喝酒调笑、衣衫不整还不叫不检点?。。。书中柳说了他是想成家的
2013年12月26日 00点12分
回复 黑马啸西北风 :难道你没看到她跟贾珍,贾琏喝酒是她的计谋吗
2013年12月26日 01点12分
回复 黑马啸西北风 :他们对尤三姐无可奈何,不能得逞,甚至被她刚烈性格所折服。文章中都有描述
2013年12月26日 01点12分
回复 男嘉宾华晓帅 :她有很多种方式,但她偏偏选了这一种。你也说了他们是被她的刚烈折服,难道她一开始就折簪子别人还会对她怎么样不成?
2013年12月26日 01点12分
level 13
别人当然不是一定要娶她啊,但是不想娶就拒绝啊,人家做尼姑啊寻死啊也和你无关,问题是你别答应娶人家又退婚OK?古代女子被退婚基本就嫁不出去了,你爱娶不娶别耽误人家
2013年12月26日 00点12分 18
不想想柳是为什么退婚的?就光她做的那些,哪个男人受得了?。。。当然柳确实草率,他应该答应婚约前就去调查一番,别答应就没那么多事了
2013年12月26日 00点12分
回复 黑马啸西北风 :废话,当然是嫌弃人家不好才退婚的,早干什么去了?受不了就别答应,答应了却又反悔,而且在封建时代这种反悔是致命的,你自己不也说了,别答应就没那么多事了,谁逼着他答应了?他自己草率害死人,不先调查清楚
2013年12月26日 14点12分
回复 黑马啸西北风 :他一时头脑发热,轻轻松松的许了人家姑娘终身,然后不要了,就无视人家未来,这事干的不缺德?“我柳湘莲哪,一定找个绝色的,咦,人家给我介绍了,听说是绝色,好啊,娶谁不是娶呢?订婚订婚。”订完了。“啥?她不干净?不要了不要了,管她以后怎样呢,反正不能
2013年12月26日 14点12分
回复@泫宸:你也说了是她不好啊,她这种情况一般人都会退婚的。
2013年12月26日 14点12分
level 13
回复 黑马啸西北风 :那就详细回答吧
包括男女有别问题
至于你举的民族变迁问题,我认为这不一样。
因为男女是没有变迁的
昔日之男女是今日之男女
不是说昔日的男人今天变成女人,昔日的女人今天就成男人了。
没有这个变迁的问题
至于当代的时代问题
我认为在理解人物的局限性和缺点方面,确实要结合考虑
但是在理解和容忍不合理的压迫方面就没有必要
还是要指出这样的不合理,才能进步。
男女有别问题,我略微提一句
我素来主张女性要和男性一样独立,在这方面毫无男女有别。
无论男女若是有你所谓吃软饭的我都不赞同。
言尽于此。告辞。
2013年12月26日 00点12分 19
举民族问题不过是说明,世事易变,所以评价当时的人事也得结合时代背景,否则就说不清。好走不送
2013年12月26日 00点12分
level 8
我发现不是尤三姐太浪,而是楼主看不懂她的贞烈。谁说一个女人守身如玉才是贞洁?这样大男人主义的想法真是接受不了。曹公写柳湘莲出家就是讽刺这样大男子主义的人
2013年12月26日 01点12分 20
1.古代就是要守身如玉是贞烈 2.我本来就说曹公这样的情节不合理,他是想说明这样一个问题,但如果尤是一个很贞洁的女子,柳是误会了她退婚然后造成杯具那确实是能说明问题。
2013年12月26日 02点12分
但事实是尤是一个自身不检点的人,柳根本就不是冤枉了她,他因为这个退婚能说是大男子主义么
2013年12月26日 02点12分
@黑马啸西北风 曹公如果要用古代的价值观衡量书中人的情爱,书中女子无一不淫,书中男子无一不废物,书中故事荒唐不堪,一群道德败坏的淫娃荡妇思春和一群没脑子的傻子厮混的故事←_←你还看什么
2013年12月26日 04点12分
回复 万俟爱豆包 :这是一个古代的故事啊,柳是古人行事,楼主觉得他出家不合逻辑啊
2013年12月26日 04点12分
level 7
还有一点。。。本来尤三的贞是为我诟病不已的,但我想她的自尽总是称得上烈的。。。但我后来想想,就不说古代身体发肤受之父母那一套,哪怕是现代的准则,一姑娘为了一男人在她妈面前自杀真的是一件值得称道的事么[疑问]
2013年12月26日 02点12分 21
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