刚看到这个局面-山中选马腾刘璋袁绍-同时控制-战斗前进碰到电脑必须攻击-不得对电脑用计-ZZ提出的这个正是我所长-和股林对战的前2局-我也是这么用的--并不是不知道用计-而是多年的战斗中为了提高电脑的实力所形成的习惯--从用计到不用计再到碰到股林后再使用对电脑用计---先在这里提前祝贺ZZ的33技战终于从伪一流发生了质的转变-昂首踏入了1流高手的行列-从今天起股林再想对ZZ砍瓜切菜已经是滔滔江水一去不返--山中饭后开贴实战-和ZZ股林共勉之-

ZZ提出这些规则，不知道是想增加游戏难度还是想对我加以限制
目前为止，194剧本已经玩了一年，在不用任何计略的前提下，我袁绍军依然扫平了公孙瓒、、孔融、刘备、刘繇、严白虎、王朗。攻克被曹操占据的邺城、拿下壶关。三城商业，年底据城17座，收入近2w。麾下兵力16w，粮草充足。
我都在考虑不要压制ZZ太狠，先暂时放弃争夺孙策，寿春保持防御数量兵力即可。挥军10w先讨平曹操再说

下午12点15分实战--194年1月刘璋先动-成都张松3人商业-征兵9900-其他刘璋等6将到达梓潼-梓潼训练32000部队-江州征兵4800-其他全部到达永安-建宁吴兰到达成都---袁绍再动-文官6个月商业-将忠-征兵9900训练搜索-平原全部到达邺城-邺城将忠-征兵2700训练---马腾征兵3900训练-马岱等4人到达天水-----2月刘璋先动梓潼征兵9900训练-将忠-江州严颜到达永安-永安训练-成都商-吴兰等3人带除商外的金全部到达梓潼---马腾到达天水征兵3000训练---袁绍南皮颜良等5将2万主力攻击北海成功得金3700孔融的斩-登用蒋义渠成功-用1000金买米65064-焦触到达北海-征兵9900训练-邺城搜索征兵9900训练----3月刘璋梓潼征兵9900训练将忠-永安训练成都商业---袁绍南皮搜索训练-北海焦触带金和全武器到达南皮-颜良5将放弃北海攻击下邳成功夺取金1800刘备的放-邺城登用辛平成功-征兵9900训练-用1000金买米61060---马腾全员到达下牟-袁绍的菊义死了----4月马腾征兵3900训练---袁绍南皮征兵9900训练将忠-任命逢记下邳太守-文武官编成下邳为3将队-下邳征兵9900-颜良攻击寿春成功夺取金4100-邺城征兵9900训练---刘璋梓潼征兵9900训练-夺取阳平关-永安训练-成都商----5月刘璋梓潼张任等5大主力50195攻击汉中成功-夺取金1269-董和带所有物资到达汉中-其他训练--黄权所部攻击上庸成功-成都商业-杨松被李傕登用---袁绍南皮用1000金买米77076-征兵9900训练-文武官整编寿春-下邳逢纪全部到达寿春-寿春征兵9900-颜良主力攻击合肥成功-邺征兵9900训练--马腾民忠训练----6月袁绍南皮将忠-征兵4200训练-任命逢纪寿春太守-征兵9900训练-颜良攻击建邺成功夺取金3205-邺城审配部3将26997攻击壶关成功-其他训练---下牟马腾全民忠---刘璋劝降马腾-马超下牟太守-其他都到达汉中-汉中用1000金买米72071-董和到达上庸-张任48024主力攻击长安-马腾援军-敌袁术援军-月末雷同杨环所部撤退到汉中-成都商业-上庸训练-黄权攻击新野成功-因为张鲁买米编成-黄权4千多对3千多于10日晚上突击成功-张鲁被斩-7月刘备攻击濮阳失败-袁绍南皮--袁绍本队29694攻击易京公孙14000亲自出战-成功-其他训练-寿春训练-建邺颜良所部全部到达寿春-邺城郭图民忠留任太守-文丑5万主力击溃濮阳吕布2万8千多---刘璋到达汉中-解雇杨昂-任命闫璞军师-汉中全员到达上庸-任命雷同上庸太守-上庸征兵3400直接混编严颜-吴懿36672主力出击襄阳-江夏援军共32800-来月再战-有金1342-粮11万上-成都商业-新野全员到达上庸-下牟马超到天水-其他均到汉中-长安来月再战成功-登用了纪灵等3将-得金321-----8月刘璋先动记录于15点28分--用时为3小时13分--明天下午继续----如果按此上操作后认为不妥-有偏袒任何1方的话--请立即指出---山中不胜感激--

点评--本战3个多小时--双方还没有进入接触-以我自己操作来解析的话--应该说是袁绍稍有优势--原因是袁绍的初始训练高达75-刘璋主力训练35--马腾所部训练虽然55-但出来都有1定的时间-此其1-看起来刘马多2城的金粮兵力-但袁绍打击电脑后-因为电脑配的金按默认的均比玩家多2千--所以3月打击下邳成功后-袁绍在钱粮上已经超过了刘马方--现在到8月-南皮颜良第1波2万主力在击垮建邺刘瑶后虽小有整补-但仍然损失过半-无力再进-只能在寿春和后续力量整训-就算冒险拿下白虎-没有后续的话-是很难拿下王朗的-且刘璋主力襄阳之战下月定可以拿下-9月就可以兵锋直指江夏-由于刘璋后续强劲-在没有邺城部队到达之前--如果浪战-真的可能导致该部被刘璋吴懿部歼灭--所以该防守是就防守--

如果我操作这两大势力，会和你有很大不同。
先分析下这个剧本：
和189年相比，194年袁绍、刘焉、马腾的实力都有所提高。
但刘焉马腾国力的提升远大于袁绍，原因如下：
1、189袁绍虽然开局只有2800金，但只要打下平原、邺城，能得到7000金左右，三个城的钱加起来可能比194还多。粮食的道理同金，所以算上隐形资源的话，194年袁绍金米的实力基本没有提升。如果算上189年还有个谯郡的孔侑，194年中原地区可以抢的资源更少。
刘焉马腾资源提升幅度没有袁绍大，但却是实实在在地提升。
2、189袁绍兵力29900，但全是训练75的精锐，194年这样的精锐部队下降到2w，其他的都是训练度不到41的初级兵。刘焉、马腾军的训练度变化不大。
至于兵装，只要将189年南皮、平原、邺城3城相加会发现和194袁绍兵装数差不多。而且兵装禁止对NPC使用，开局兵装再多也暂时没用。
3、最为关键的是开局武将的数量，194剧本袁绍仅仅多了四个白板武将，马腾多了2个将军，刘璋麾下良将增加更多，一举改变军师匮乏的局面，刘马武将数量一举超过袁绍。何况194成都、江州开局还能搜索到一批良将，刘表麾下还有庞统可用。袁绍虽然可以抢到吕布一大票武将，但向性严重不合，短期内无法大用。

所以我个人认为，和189剧本不同，194剧本刘璋马腾的初始国力略超袁绍。

但是从中长期看，刘璋马腾的实力就没那么乐观了。
194剧本，刘璋马腾的势力范围内少了刘焉、张鲁、孙策、徐庶四员良将可用。更苦逼的是孙策的根基之地由长沙变为庐江，原来自己口中的肥肉跑到了两大势力范围的“边境”。让袁绍有了一争之力，如果孙策系武将最终为袁绍所有，刘璋马腾的胜算几近于无。（争曹操袁绍处于比较有利的地位）
如果说189刘焉+马腾VS袁绍是短期痛苦、中期乐观的话，本剧本正好相反，绝对的短多中空。

明晰了双方的国情国力，就有助于制定
正确的
战略战术了。
此剧本全国棋局中最重要的棋子就是孙策！
，
如果刘璋马腾能够捷足先登，将孙策系武将纳入麾下，中期局面会大为改观。真正具备和袁绍抗衡的强大势力。而且最现实的是，在争夺孙策的时间上，刘马是占据先机的。
反之，如果不能得到孙系武将，哪怕是双方谁也得不到，对刘马都是非常不利的。

所以本局中我操作袁绍时，根本不存在蓄力的情况，1月直接攻克濮阳、北平。3月克北海、灭吕布。4月调整，5月灭刘备。然后连续攻克寿春建业。此时出现了一个意外情况，忠诚度79的张合（满兵）被严白虎登用了。为防止编成，马上实施斩首，集中部队攻克吴郡。打掉白虎后张合还剩1.4w兵力。此时ZZ已经攻下江夏。但孙策兵力已达到5w以上。谁都不敢轻动。我去灭王朗。ZZ灭刘表。庐江成为我们的缓冲带，局面对ZZ十分不利。

之所以会出现这种局面，主要是ZZ开局犯了3个战略性错误。
开局马腾征兵训练，延缓了进攻刘表的时间
让张鲁撤退到了下牟，刘璋军一部分被迫反方向攻击，同样延缓进攻襄阳时间
汉中部队进攻长安，完全无必要（这个你也犯了）

刘璋马腾开局总兵力达到4.89w，如此兵力根本不需要拖延，最多刘璋军到达上庸后征兵训练一个月等下马腾即可进攻襄阳。
进攻张鲁时，如果他跑到下牟，用马腾从天水进攻正好顺路，根本没必要用刘璋军去截击
最关键的是开局根本没必要进攻长安，袁绍在NB也不可能推进到长安，毕竟中间隔着曹操。既然长安早晚是嘴里的肉，何必着急？开局最重要的事是将孙策拿下，长安完全可以放在以后解决。先攻长安，属于舍本逐末，取死之道。
所以以ZZ目前情况，本局又悬了

根据ZZ的规则-指望刘马主力训练1月就攻击襄阳-乃孤注一掷的战法-襄阳之战-来月再战是肯定的-以极其低下的训练士气-攻击襄阳--你要知道按这个规则-你的武将到襄阳打其他武将不说--光打刘表-4围1以前-就至少要单人打政厅7次-加上被政厅刘表打的2次-至少有9次超亏损-如果还有其他坚持的武将-亏损更多-就这1项就亏损5千--还不算其他的损失-以这样的兵力-襄阳得手-再战江夏-就算刘表被抓住了-放到江夏-且刘马先动-奇袭江夏成功-以此兵力战力-你认为能全歼庐江孙策集团--就算全歼庐江集团--袁绍所部-看你如此行动-邺城集团-可能单走许昌线南下-颜良所部-寿春3万多兵力先在庐江死死拖住你--田丰所部可是2万整编后的万余训练100部队-士气此时高达90多-人人对战-该部队顶你占庐江后的2支或3支没有整编的-勉强中级部队-你认为会有胜算吗--我颜良所部之所以从建邺再回寿春-整训部队-原因就是ZZ这个规则-否则可以多抓住几个将不说--自己几战都可以少损失兵力数千-俘虏的兵力-至少合肥之战不要单打太史慈-也有很大机会抓住太史慈--但按这个规则-太史慈抓住的机会几乎是0-因为太史慈有退路-而且你的出战3武将必须每人和太史慈单斗-以后的事情你就知道了--

你们通过什么平台对战啊

高中时候卡带机玩的

给力

因为股林和ZZ玩对战的规则-和我所理解的规则有出入-下午12.50分按他们对战的规则重新开战--

下午有人来买东西--玩时又要用笔记录--玩的很短--具体如下--194年1月刘璋成都搜索-劝降马腾-文武官兵力编于马岱-用金1000买米76075-冷苞等3将带3万米到达梓潼-张任等5将带所有到达江州-文武官编成江州-梓潼训练-江州征兵3400训练-建宁吴兰到达成都-西凉将忠-其他均到达天水-马超太守----袁绍南皮6个月商-搜索-将忠-用1000金买米62061-征兵9900-训练-任命邺城武官-平原沮授带金武器到南皮-其他均到邺-邺城征兵4900训练-----2月袁绍南皮登用蒋义渠成功-征兵9900训练-颜良等5将攻击北海成功-夺取金3700-孔融斩-袁绍带全武器到达北海-沮授南皮太守-邺征兵4900训练---刘璋成都登用尹墨成功-吴兰带1300金等到达梓潼-刘璋到达江州-吴懿等4将到达永安-征兵4800训练-梓潼征兵1600训练-西凉马腾到达天水-天水将忠-马岱等5将到达下牟----3月袁绍北海任命淳于琼文武官后带3700金到达南皮-颜良本队4将攻击下邳成功-夺取金1800-登用张斗-忠75-袁绍到达下邳-任命张合邺太守-南皮将忠-搜索-征兵9900训练-邺城文丑全部攻击濮阳成功-登用侯成等3将得兵1100金267-邺张合到达濮阳----记录--后天下午再开---

陈 留文丑攻击吕布的斩-本战吕42100部队-粮5000多-文丑等2将按规则前进-战后净得兵15000弱---曹操行动-攻击邺城-6800兵力-主帅歼灭粮的夺取-防卫成功--刘璋方向-长安来月再战成功得金287----8月袁绍寿春征兵3400训练---襄平搜索将忠民忠-平原郭图到达邺---南皮将忠征兵9900训练---濮阳将忠民忠编成训练---建邺陈武带金等到达寿春-颜良队攻击白虎成功得金1700---邺民忠登用辛平成功----袁术许昌行动纪灵1万多攻击陈留-邺援军歼灭-防卫成功----8月刘璋 襄阳 记录----明天下午继续---由于玩到了4点多--导致码字分了2个贴--

点评---在股林和ZZ的战场规则下---袁绍和刘璋的进攻电脑速度更加迅速---而且这样的规则对刘璋也相对有利一些---原因是这样的-刘马-训练士气初始很弱-接触电脑战损失的肯定比袁绍的精兵损失大--在武将数量和质量上应该说-到现在是55开的----但是在钱粮兵力训练度上--袁绍都比刘马强---但袁绍并没有强到直接打垮刘马的实力---双方倘若操作精度相当--袁绍在至少要第3年收金后才能具有较大的优势----按我估计第1年-袁绍方可以领先刘马方4到6万部队的实力--但这个优势要集中起来-需要较长的时间--如此到前线后--刘马方的兵力也上来了--虽然这样袁绍的金多出来了--但要把这个转化为精锐兵力-还有很长的路----所以--我建议----股林和ZZ的这个剧本---交换一下双方的代表君主---再玩一次---如果股林双胜ZZ-那就无可争议了---刚刚晋升1流高手的ZZ和吧主股林是有一定差距的---

由于刘璋马腾的信任-由山中出任总指挥的联军于9月底歼灭袁术-襄阳和长安的部队在联系更加密切了-股林的袁绍军虽然扫平了江东和中原-但孙策尚在-许昌被我占领-股林第3梯队远在南皮-我刘璋宛城主力年底发起了洛阳战役-把曹操赶到弘农-同月长安攻击弘农成功-战果巨大-股林袁绍军-发来了划江而治的和平提议-于是外交部长伊籍担任了我刘马联军的代表团团长-股林终于坐下来了--他不得不坐下来---