问几个关于骑兵的问题
骑兵吧
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level 5
吟唱忧伤 楼主
一:骑兵是否可以在驰骋的时候不用双手控制马。
二:现代骑兵的骑枪是否需要瞄准。
2013年12月16日 12点12分 1
level 13
1.可以
2.需要
2013年12月16日 13点12分 2
+1
2013年12月16日 13点12分
既然楼主请专业人士,姑且就提个问题吧:在乱阵中冲锋的时候被砍断拉缰绳的手,会不会掉下马?
2013年12月21日 05点12分
还有,楼主歪曲了问题,第二问不是问是否需要瞄准,而是问能否瞄准,所持的枪是步枪,要双手持的并且不能连发
2013年12月21日 05点12分
回复 无聊的菜虫 :首先,我不是专业人士,我只是个喜欢骑兵的死宅。玩帝国时代个骑砍的玩家。专业人士请@ 吧主,或者其他活跃吧友
2013年12月21日 13点12分
level 5
吟唱忧伤 楼主
谢谢解答。
@无聊的菜虫 我说的你不信,自己来看专业人士的回答吧,有疑问自己提,弄明白了回原贴。
2013年12月20日 16点12分 3
我骑自行车的时候也可以不用双手控车,但是要在自身有充分准备的情况下。在乱阵中突然放弃控制那种惊险动作你自己去玩好了。
2013年12月21日 04点12分
回复 无聊的菜虫 :马,有四条腿
2013年12月21日 13点12分
求原贴地址
2013年12月21日 13点12分
回复 千鸟狂涛 :https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=43097074419&z=2672735710#43097074419原帖这里,笑料更多,你慢慢找吧,呵呵
2013年12月24日 19点12分
level 7
加速或者减速阶段必须要抓住马,匀速阶段是不需要的。
一般情况下手是不可以离开缰绳的,冲进敌阵的时候肯定要抓住缰绳。
骑马时骑枪基本不用瞄准,瞄了也打不准,需要瞄准的时候马一定要停下来。
2013年12月22日 00点12分 4
是啊,匀速阶段是不需要的。拍电影要求双手离缰,必须让马匀速跑并且不转弯,肯定是在充分准备的情况下才能做,这是特技,不是常态。但是在战斗中,难免有冲撞的情况发生,没手拉缰绳掉下马的机会极其大。另一个骑马打枪的不用说了,反正跟蹲在坑里的人对射的话,马就是个活靶。
2013年12月22日 13点12分
楼主隐了,顺便再问问吧:两个骑士对面冲锋决斗,兵器相接的时候,能不能“叮叮叮”地格上几下?@许飞蓬
2013年12月23日 07点12分
回复 无聊的菜虫 :怎么可能,对冲交错的瞬间速度已经超出人类的反应极限了,两马追击并排的时候倒是可以“叮叮叮”
2013年12月23日 07点12分
回复 真正真正123 :嘿嘿,我说不能“叮叮叮”楼主就是不信。两屁马对冲时,相对速度100公里已经是非常保守的数字,楼主看电视剧看多了,就以为马战是两个人骑在马背上砍来砍去。
2013年12月23日 07点12分
level 5
吟唱忧伤 楼主
马那么颠簸还用得着瞄准么-----------------出自:无聊的菜虫: 电影的艺术你还拿当真的,你以为两人骑马对战会面时能“叮叮叮”那么互砍啊,告诉你,那是假的,两屁马对头一冲就过去了,掉下马基本就是死!你楼下那个图你又当是真的了,马那么颠簸还用得着瞄准么,干脆牛逼点,长枪当短枪使,单手瞄准,更有型。。。。还有我要睡觉都成了个什么借口了,你自个通宵吧举报 | 2013-12-16 09:24回复--------------------神一般的回复!-------------------------他说我曲解他的意思,你们自己看原帖,图片是我前面发的
2013年12月24日 19点12分 6
level 5
吟唱忧伤 楼主
发布出来,你们自己去原帖去看算了
2013年12月24日 19点12分 9
level 5
吟唱忧伤 楼主
云,飞养子。年十二,从张宪战,多得其力,军中呼曰“赢官人”。飞征伐,未尝不与,数立奇功,飞辄隐之。每战,以手握两铁椎,重八十斤,先诸军登城。攻下随州,又攻破邓州,襄汉平,功在第一,飞不言。逾年,铨曹辩之,始迁武翼郎、杨么平,功亦第一,又不上。张浚廉得其实,曰:“岳侯避宠荣,廉则廉矣,-------------这个是《宋史·岳飞传》里面的记载。
每战,以手握两铁椎,重八十斤------------一只手握两铁椎?你一只手握两铁椎打仗我看看!难道是对冲的时候一只手拿一只铁椎,另一只手拿铁椎的时候还要拉着马?或许真是”特异功能“,用嘴叼着马缰吧,那或许也算一种可能,哈哈
2013年12月24日 19点12分 10
又来了。。。你不贴点战国历史来,那时候的人拿几百斤锤子呢
2013年12月25日 01点12分
回复 无聊的菜虫 :战国历史确实是那样记载的,可惜你看题看不到点子上:历史是真是的,没说谎,现代没人拿得起几百斤重的兵器挥舞自如,也是事实没错,问题是两者之间的度量衡是不一致的,需要换算,希望你以后看问题注意要点,不要再来“你认为不是特异功能我认为就是特异功能”这种笑话了。
2013年12月30日 13点12分
回复 吟唱忧伤 :两个问题:一战斗中一些极端个案在电影中出现,再加些艺术修饰,跟武侠化没什么区别,所以不同意随便说脑残。武侠和个人英雄风格是上世纪普遍存在的,现在看美片多了,写实风格多了,就觉得武侠风格“假”,其实写实风格也有假,例如一个人拿着六轮机枪像浇花一样扫射,其实是假的。
2013年12月30日 15点12分
二:你看这么多历史,却忽略了度量衡的演变,以前的一斤并没有现在的一斤那么重,以前的一尺也没现在一尺那么长,战国的几百斤跟现在估计也就是几十斤,也许到达百斤。至于怎么演变,为什么演变,你应该比我清楚。
2013年12月30日 15点12分
level 5
吟唱忧伤 楼主
补充一下:
你敢说这全是真的?古代就没有武侠小说了?三国演义是什么?水浒传是什么?一大堆问句学你的举报 | 2013-12-15 23:45回复
历史跟你讲那么多细节?连个人有多高多重操什么家伙都说给你听?举报 | 2013-12-15 23:55回复
有个史字你就当真了?关于雍正的历史更多呢,你敢保证哪一部是真的?举报 | 2013-12-15 23:56回复
以上三条回复是我举出《宋史》中的记载的时候,他的回复。我想,大家应该知道《宋史》代表的是什么的,而《演义》又是代表什么的。
2013年12月24日 19点12分 11
level 13
对冲,照面的那一刻只来得及交兵一次,也就是“叮”一次,因为速度太快了。这个很容易理解,不信你用骑得飞快的自行车做实验都可以佐证。
但是这并不意味着马战就都是“叮”一次——回头——再“叮”一次的模式。因为很多时候会有缠斗或者追逐。那其实就跟步战有点像了,如果速度或者距离没有拉开,“叮叮当当”就不绝于耳了,不过一般也响不了多久,打仗不是武侠片,一招制敌才是王道,不会打很久的。
不管怎么说,战斗中从马背摔落,这个死亡率真心不低,如果是从疾驰的马背摔落.,生死只能听天了。
关于能不能双手放开马缰绳,答案是肯定的。别的不说,轻骑骑射,都是双手离缰的。长兵格斗,有时也需要双手离缰。这些都是可以在战斗中、骑行状况较为复杂的时候做到的。没骑过马的人或许比较难理解这个技术,但是熟能生巧,不用双手,完全用腿来控马其实就是马术训练的终极目的。
至于快速转弯什么的,这个一般都是要手牵一下缰绳的,但是这种情况不多,因为快速奔跑中是很忌讳急转弯的(这不是废话吗),高速转弯的情形都不多,高速转弯把人甩出去的情形当然也就少了。战斗中双手在格斗,骑着飞驰的马,还高速急转,不是马术天才,就是逼不得已作死
2013年12月25日 16点12分 12
即使两匹马并排跑,也不能“叮叮叮”,除非是左撇子打右撇子,如果是追打,背向敌人的肯定亏,这种情况,首先考虑的不是“叮叮叮”,而是要占据有利身位,可能会叮一下,是无可奈何的,但是像电视那样,老远两匹马冲向前,碰头时马停下来然后两人“叮叮叮”,那是艺术,楼主当是真的。
2013年12月26日 11点12分
至于双手离缰,要骑马的人本身有准备的情况下才可以,但乱阵中互博时难免有冲撞发生,双手离缰只能是短暂的,此时如果被砍断拉缰绳的手,就没法在危急时控制了,掉下马的机会极其大。当然艺术可以做得很好看,断了只手还直挺挺地坐着。
2013年12月26日 11点12分
马肯定不会转急弯(特殊个案不算),冲锋之后,停马、掉头算一个回合,但停马那瞬间,不拉缰就很危险罗,若是让马慢慢减速停下来,下回合就背向敌人了,又是一个死。
2013年12月26日 11点12分
回复 无聊的菜虫 :你没看懂我的意思。我只是说一说兵刃撞击的声音可以在缠斗时多次响起,没讨论左撇子右撇子马战谁更有利的问题,更没有讨论要不要为了那个倒霉催的撞击声而停下来的问题。一般人对付惯用手一方的敌人比较有利,但这不等于两个右撇子并排缠斗时向左出击的人就毫无招架
2013年12月26日 19点12分
吧务
level 13
其实吧里的视频足以解答楼主的两个问题~
2013年12月27日 04点12分 13
我是相信的,问题是有人不信,我只好把他拉过来给看看内行人士的解释。仅仅从马戏团上的马术表演就可以想象得出马术高手能在骑马上玩出多少花样了,双手离马不过是很基本的小儿科而已,要是这点都做不到,还有脸说自己是骑兵么!
2013年12月30日 13点12分
level 5
吟唱忧伤 楼主
我虽然不是非常了解骑兵,但是自我觉得还是懂一点的。
先说骑射,骑射很多时候不是正面骑射的,多是有一定角度的骑射,路线通常如下:冲锋---射击(有一定角度的)---离开--冲锋(继续后面的射击,如此轮回) 这就是轻骑兵的战法
真正对面的时候,反倒不是骑射,而是动兵器厮杀了。正面骑射我认为只有一种可能,那就是追击,而且是尾追。
无论是单挑还是集团冲锋,双手武器的威力是远大于单手武器的。关于反作用力问题,大家都知道,用拳头打墙面,用力越大反作用力越大,拳头会受伤,但是用拳头打一个空的塑料杯,那个反作用力能有多大?骑战中,武器重量越大,威力就越大,只要马能负担得起,百斤的武器完全碾压50斤的武器。至于为什么近代骑兵都用马刀而不用威力更大的双手重兵器,因为现代骑兵中近战兵器已经沦为配角了,这个时候的近战兵器需要的不是威力,而是灵活性,单手武器明显要比双手武器灵活。另外,古代骑兵的双手武器的劈砍动作都是带一定角度的,格挡也一样,都是为了卸掉可能的反作用力,九十度碰撞和六十度碰撞产生的相互力量是完全不一样的,敢于用九十度角度打击对手的,只有一种可能,这个人自信他的力量完全足以碾压对手,这就是常说的一力降十会。
还有,古代的兵器常说几百斤的,这个是由于古今重量衡量不一致导致,但是三四十斤的兵器还是很常见的,不要以为三四十斤的兵器小儿科,能拿三四十斤的武器,那么说明这个人手上起码要有三四百斤的力气,否则根本无法运用自如。以三国张飞的蛇矛为例,丈八蛇矛,全钢打制,换算成现代计量,大概是三米左右的铁棒(想知道详细的自己去查),大概是四五十斤左右,我老家在农村,有两米五的钢钎,就算村里能挑着两百斤担子走五里地不用休息的人都无法将两米五的钢钎挥舞自如,那么张飞的力气可以想象有多大。
最后补充下,@无聊的菜虫 你说的骑马不能双手不控制马,兵器重量,反作用力,以及你的“叮”,都有解释了,是否还有什么问题?
下面要你正面承认了:
第一:骑马是不是可以不用手控制马?
第二:骑战是不是除了叮一声,还有“叮叮叮”?
第三:骑马射击是不是需要瞄准?
问题不多,就这三个,你还觉得不是的,说一声“不可以”,我就可以放弃和你争论了,马上年底了,公司事务很多,没时间陪你玩了,见谅。
另外,感谢各位内行人的解释,谢谢大家。
2013年12月30日 13点12分 14
嗯~那个兵器的重量。。一般三四十斤甚至百八十斤的属于训练器材。。实战兵器一般不会超过十斤,个别双手长杆的可能有十五斤。。那个蛇矛是演义里的,张飞用的只是一般的长矛,而且按实战来讲,矛头做成弯曲的会削弱刺击的威力。
2013年12月30日 16点12分
回复 面涅将军 :面涅说得对,几十斤上百斤的兵器是有的,但只是训练用,实战还是以轻便适宜为佳。关于蛇矛的问题,弯曲的确会降低穿刺的威力,不过我同时又觉得弯曲的设计加强了对伤口的横向破坏,一豁就是一个超级大的口子,放血能力卓越啊[gmoney]
2013年12月30日 17点12分
回复 许飞蓬 :那点伤害和工艺成本比起来得不偿失啊。。这也是为什么焰形剑最后成为仪仗剑的原因。。
2013年12月31日 01点12分
回复 面涅将军 :三国时期的兵器应该还是以纯铁打制的,计算下丈八蛇矛的重量,大概是40KG左右吧,也就是八十斤左右。另外,丈八蛇矛应该属于奇形兵器吧,比如方天画戟等。
2014年01月04日 09点01分
level 5
吟唱忧伤 楼主
@许飞蓬
其实我说的只是不用手控制马也能不掉下马来,我又没说冲过去要停下马来回头再冲,他自己想多了。
我的问题一直就是一个:骑兵是否可以在驰骋的时候不用双手控制马。
至于后来的问题都是他跑题之后被带出来的,这个解释真的很累人啊,他根本看不懂你核心的东西(也许是故意的,不过我看不太像),总喜欢跑去拉出一堆乱七八糟的东西出来。要是这些问题是
正确的
也就算了,问题是这些问题里面有着乱七八糟的错误,弄得你又要去解释新的问题,解释来解释去,最后累坏了。
关于轻骑兵的战法:冲锋---射击----离开(不穿透敌军,是完成射击之后离开)----冲锋(下一回合继续 ) 不是特殊情况,比如敌军崩溃之类的,轻骑兵是不能进行突破的
关于重骑兵:冲锋---突击---突破敌阵--冲锋(下一回合继续) 不是特殊情况下,重骑兵是不能九十度角直接正面突击敌阵的,而是要寻找敌阵的破绽之处,要做到一旦突击必须穿破敌阵,否则一旦骑兵失去冲力,就只能依靠自身武力突围,那样就算突围成功也是失败的。不是说骑兵失去冲击力就是废物,没有冲击力的骑兵也还是有战斗力的,而是说骑兵和步兵是不等价的。很简单的例子,十个拿着炸药包的步兵去换一辆坦克,除了特殊情况,你说是坦克赚了还是步兵赚了。一般重骑兵突击,都是选一定角度,从敌阵旁边一点点的削掉敌阵,直到敌阵无力对抗正面九十度突击的时候,重骑兵才会一举击垮敌军。
另外,关于整队的事情,其实大多是在冲锋的过程中完成的,少部分是在任何时候都在进行(比如突击过程和穿透过程中的死亡补位等),而不是专门的进行整队。
我所理解的骑战是这样的,不知道是否准确。
2013年12月30日 14点12分 15
嗯,大概差不多吧。你的那两个问题大家已经给出明白的答案了。至于菜虫同学跑题的毛病,理解一下吧。反正就是一句话:轻骑袭扰之,重骑捡漏子。
2013年12月30日 18点12分
level 7
想起了以前看到的《七武士》截图
2014年01月05日 11点01分 16
level 13
楼主我现在相当淡定,倒觉得这人越来越有趣了。
忽然想起那个笑话,他大略就是这样——
你跟他说控马,他跟你说掉头;
你跟他说掉头,他跟你说落马;
你跟他说落马,他跟你说瞄准;
你跟他说瞄准,他跟你扯枪械;
你跟他说枪械,他跟你扯岁数;
你说他不懂骑兵历史,他问你活了一百岁吗?
你说我祖上是彭总麾下骑兵将领,他说我认识叶帅的儿子......大略如此
一个神一样滴人[大笑]想当年查看兄最闹腾时,怕也不过如此了吧
@踏歌_陌上行 @虎骑大将军 @十方道友 @....算了,人太多了,谁看到谁乐一乐
2014年01月05日 16点01分 17
[超人]不可不查看?不应该还有个毛毛虫嘛?还有谁来着?
2014年01月08日 08点01分
[太开心]不管他了
2014年01月09日 14点01分
level 9
[乖]飞蓬大大我感受到了你的召唤,爬上线来了~嘿嘿,那就不要告诉他了,人家都不想懂,干嘛要教他
2014年01月05日 16点01分 18
level 7
马镫哭了,你发明我干啥玩意儿!
2014年01月11日 14点01分 20
吧务
level 13
"魏晋南北朝之前使用的武将武器以全铁制为主。。。"这些你可有出处?这段时期流行的马槊都不是铁制的。
我说过挥舞和打仗是两码事,空挥和砍人不一样。你当人是什么,何况还披着铠甲。还有你要考虑到盔甲带来的体力消耗。
你可以查下武举的考核,再来看看士兵武将是不是不一样的。武器演变?翻翻古代兵书,看看古人的记载。
战斗意志是士气,战斗决心和精神承受力。“故三军可夺气,将军可夺心。是故朝气锐,昼气惰,暮气归。故善用兵者,避其锐气,击其惰归,此治气者也。”
在双方实力对等的情况下,精神力量的损失是胜负的关键。
2014年01月19日 12点01分 21
我只是记得看到过,我又不是考据癖,哪有空一天到晚翻纸堆。另外“之前”和“之后”“期间”是有区别的,希望你弄清楚。
2014年01月25日 04点01分
关于武器演变,如果没有演变的话,明朝的武器应该是木棒,至多也就是青铜戈。
2014年01月25日 04点01分
再问你一句,所谓战斗意志能直接吓死人么?我并没有否认意志的作用,我只是问你“能吓死人么”
2014年01月25日 04点01分
嗯,补充一下:我说过挥舞和打仗是两码事,空挥和砍人不一样。----其实差不多,空挥是不用想,乱舞就行,没目标。砍人就是看准时机,选择方向,角度等,然后砸过去。“一力降十会”,力量到了,三四十斤打十多斤,还需要考虑对方格挡?砸过去就行了。
2014年01月25日 04点01分
level 5
吟唱忧伤 楼主
@面涅将军
嗯,还有一个补充,穿着一百斤的负重衣坐着要比穿着三十斤的负重衣跑着轻松,所以你的“铠甲对体力的消耗”对于骑马的人来说,不成立。
2014年01月31日 11点01分 22
你这话的意思。。骑马的话铠甲的重量就不会消耗体力了?!!
2014年01月31日 13点01分
回复 面涅将军 :回复 面涅将军 :骑马的人铠甲重量大多是马负担了,人只承担极少的负重,少到可以忽略不计的程度,这个你懂?就和穿负重衣坐着差不多,你坐着也觉得累么?
2014年02月01日 05点02分
回复 吟唱忧伤 :……谁说骑马就是坐着不动了?你自己去试试~~~0负重骑马,你要是一天都在马上过,保证你第二天起不了床
2014年02月01日 05点02分
回复 虎骑大将军 :看清楚我说的,骑马的负重大多数是马承担,不是说不承担,这个是步兵和骑兵的差异所在之一!步兵行军中都要耗费大量力气去对付铠甲,骑马的需要浪费这些力气么?
2014年02月01日 05点02分
level 5
吟唱忧伤 楼主
@面涅将军
这么说一下吧:知道二战德国的列车炮吧?魏晋之前的思维基本和二战德国的炮兵思维差不多,那就是利用大威力突防,但是实战中发现,威力大的并不是最适合的,所以到了唐宋时期的时候,武器重量就大为减轻了。
战场之上,武将对付的主要是武将,骑兵对付的也主要是骑兵,步兵对付的主要是步兵,这就是兵对兵将对将的由来。兵种成本什么的就不说了,单说武将对武将。武将双方都是骑马的,铠甲负重大部分是马承担,这方面忽略了,然后是武器,越轻的武器,对马力惯性的利用就越少,越重就越多,所以重武器对轻武器有压制,而且越到后面越大;可以这么说,初期十斤对五斤是没有绝对优势的,但是四十斤对三十五斤就有绝对优势,这就是压垮骆驼的最后一根稻草。如果只是说武器对铠甲的伤害,没意义,因为铠甲是最后的防护,武器格挡才是第一防护,突破了武器格挡,你才能打到铠甲。就以现代导弹为例,防御导弹不是靠掩体的厚度,而是要靠半路截击掉,甚至是直接摧毁对方导弹基地。
重武器由于惯性很大,对武将的力量要求很高,力量不够的,使用重武器,就算拿得起,也会失去灵活性,就会被轻武器利用灵活多变的攻击打败,武器的重量和力气是有很大关系的,也不是说越重越好。
暂时说这点,吃饭先
2014年02月01日 05点02分 23
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