岳不群,隐士的名字才对;令狐冲和杨过,伪自由者。
岳不群吧
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小洁风筝 楼主
那句混帐话叫“小人不群”,岳不群偏偏不信,反其道而行,就叫岳不群。因为他不认同这个观点。儒家认为人的价值只能在群体中实现,所以那些君子们就像放牛放羊一样,牧着一大群氓众。他们中好点的,自诩青天救世主,享受着父母青天的荣誉,却成了延续一种坏制度的帮凶;坏点的,饿鬼投胎,像吸血鬼一样榨干群众。这是群体的英豪,儒家的君子。可真正活得像个人却是要“不群”的,不会为名为利地去依附一个机构,不会与一种不公的制度狼狈为奸,不做牧人者,也努力摆脱被牧的命运。他们在历史上叫做隐士。
金庸的笑傲江湖要阐述的是隐士,那种庄子般自由桀骜的品质。可令狐冲给人的感觉却偏了,杨过所谓道家之侠,更缪以千里。因为跟自由桀骜的独立品质,最最不相容的是霸道。因为你要信仰自由独立,势必要信仰尊重别人的自由独立。如果只强调自己的潇洒自由,桀骜不群,却侵犯别人的自由尊严,那自己的那一份也会变质,沦为霸道,沦为“伪自由”。令狐冲和杨过都是伪自由者,就在于他们身上的流氓气。流氓气是一种霸道,是把侵犯、欺凌用一种潇洒玩笑的形式来包装,因为霸道欺凌成了习惯,成了驾轻就熟的行为,施行者就不再慌张,而开始像阿Q调戏小尼姑那样,为满足看客进行矫揉造作地表演了。
人们误会“流氓气、玩世不恭”跟“自由独立”有亲缘,或者因为庄子的毒舌调侃,不过庄子的毒舌从来都是自卫,不是主动出击的欺凌霸道。
2013年12月02日 12点12分 1
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君子群而不党,这句话的原文来自孔子为政中的一篇,原文是:君子矜而不争,群而不党。
而论语中有云:君子和而不同,卓尔不群,朋而不党
在汉书中也有一句话:夫唯大雅,卓尔不群
所以不群者是小人还是君子,光从字面上是没有定论的。
令狐冲、杨过流氓自由论深表赞同。一直都觉得令狐冲其实是个趋炎附势之徒,喜特权暴力。觉得风清扬厉害,马上就有点看不起岳不群,风清扬一个陌生人的话成了圣旨了,说是华山的祖宗,就是华山的祖宗,可以不再听师傅的话了,风清扬让他不告诉岳不群,他俯首帖耳,唯命是从。
见了任盈盈的魔教手下的排场,被震撼了,岳不群更入不了他的法眼了,口头上说什么想重回山门,我看他行动上没一点想再回华山的意思。
果然最后也如愿以偿做了魔教的女婿。他的自由和洒脱就是凌驾在特权之上,可以肆意剥夺他人尊严和生命的自由。在他的字典中,是没有平等的,如果有平等,哪里有他的自由。
金书武侠世界的自由,不是我们现在社会的以平等为前提的自由,而是暴力的伪自由。
2013年12月02日 14点12分 2
好认真的回复,多谢了。其实对儒家的看法,我是早就这么觉得,一时有感而已,并没有论据。令狐冲就真有点像你说的,虽然金庸是一不小心,但给人的感觉却是有这么点趋炎附势和伪装做作下的冷血
2013年12月03日 03点12分
回复 小洁风筝 :无心之笔,便是心中真意,或许金老就是在隐晦述说着这样一个故事
2013年12月03日 04点12分
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君子矜而不争,群而不党。这句话的意思是君子庄重而不与别人争执,合群而不结党营私。
所以按照这句话的意思,笑傲中除了岳不群,还有谁更符合呢?
任我行、左冷禅、任盈盈。。。书中的这些人,谁不是为了自己的利益,勾结收罗党羽众多?手中的奇珍异品不计其数,就连方正冲虚,也懂得拉拢令狐冲,只有岳不群从不平易近人,却不勾结党羽。
说他谋私利,做了那么久华山掌门,被人逼得背井离乡之时,连走远路的盘缠都没有,还要林家接济。最后当了五岳掌门,被魔教中人擒住时,怀里被搜出的只有区区几块银子,一把令旗。
别人说他伪君子,在我看来君子剑一生,两袖清风,问心无愧。
他是完全符合儒家理念的君子,向来有些人拿儒家的这句话,来给岳不群的伪君子定性,说从他的名字就能看出来他是伪君子,我只能嗤之以鼻。
因为金书并不完全认同儒家的理念,相反有时候是背道而驰的,金庸笔下的人物都有一点叛逆精神,这种叛逆就是对中国传统观念的叛逆,其实就是儒家的理念。
2013年12月03日 12点12分 4
十几两金银,这数量在古代很少?而且你只说银子没提金子,又一次歪曲原著。
2013年12月04日 10点12分
君子矜而不争,群而不党。这只代表了君子是“矜而不争,群而不党”的充分条件,而非充要条件。也就是说“矜而不争,群而不党”的,仍然有可能是伪君子。岳先生在别人饶过自己后偷袭徒弟,策划了思过崖大屠杀,这已经是反面角色的充分条件了。
2013年12月04日 10点12分
就好比说,天空飞鸟飞过断章取义,歪曲原著。但我们不能说断章取义,歪曲原著的人一定就是天空飞鸟飞过,可能还有六灭龙儿。你拿这句古话,想说明岳不群是君子,这种逻辑只有初中水平,我略微举个简单的例子,好让你的水平可以接受。
2013年12月04日 10点12分
level 9
上面打错了,应该是岳不群从来都平易近人,却不从不结党营私。
2013年12月03日 12点12分 5
level 9
令狐冲一个孤儿在华山十几年,身上衣,口中饭,壶中酒,那一件里没有岳氏夫妇的爱,他学的剑招再拙劣,是师傅师娘十几年悉心教授的,做人的道理是师傅一字一句教的。
谁知道这十几年的恩情,十几个三百六十五日关心爱护,比不上五霸岗热热闹闹、前呼后拥的一天。每日的一小葫芦的酒,比不上黄河船上不明来历的几坛子礼品。
前者在金书中被视为无情无义,岳家的人全都对不起令狐冲,后者是有情有义,被吹的天花乱坠,让令狐冲感激涕零,以身相报。
2013年12月03日 12点12分 6
“前者在金书中被视为无情无义,岳家的人全都对不起令狐冲”,金书哪里表达了这种观点?是你自己脑补的吧。
2013年12月04日 02点12分
“谁知道这十几年的恩情,十几个三百六十五日关心爱护,比不上五霸岗热热闹闹、前呼后拥的一天。每日的一小葫芦的酒,比不上黄河船上不明来历的几坛子礼品。”你说话就这么不着调了?令狐冲做了对不起华山派的事情了?还是故意设计岳不群了?除了最后用吸星大法吸老岳的内力他哪里伤害了老岳?
2013年12月04日 02点12分
还是那句话,你找不到“比不上”的具体表现,所说的话可以完全定性为歪曲原著。
2013年12月04日 10点12分
level 9
岳不群死的时候,就身上就几两碎银子,华山人丁凋零,蒙尘已久。
任盈盈在书中前呼后拥,淫威八面,最后给方正冲虚送礼,礼物之重,把这两个武林泰斗都震惊了。在恒山在给令狐冲置地,那是千亩良田。
结果,看完书,给岳不群定义是唯利是图的功利小人。
任盈盈是淡泊名利、品格高洁的隐士。
这就好象是两个当官的死了,一个家徒四壁,人们说是赃官
一个身家肥厚,家中金碧辉煌,人们说是清官
真是荒唐可笑。
2013年12月03日 13点12分 7
岳不群死时华山人丁凋零,死后反倒恢复元气了,这说明什么?
2013年12月03日 22点12分
回复 乔治R_R马丁 :采菊东篱下,悠然见南山。隐士本来就守得住清贫寂寞。你见过哪个隐士位高权重,家资万贯,天天呼来喝去,那叫隐士。就任盈盈和令狐冲也配称为隐士,我呸。你拿功力的标准来评价岳不群,真是自相矛盾,可笑至极。
2013年12月04日 03点12分
回复 乔治R_R马丁 :这说明历史都是为胜利者抒写的。失败者都一无是处,胜利者淡泊高洁情深义重。
2013年12月04日 09点12分
回复 小洁风筝 :这是“书写”么?笑死人了,这是金庸用叙述性语句描写的客观事实。你要是连这个都不承认,干脆整本书都别看了好吧。
2013年12月04日 09点12分
level 9
君子矜而不争,岳不群为人庄重,不喜与人争执,的确是君子之性。他的所有行为都是被逼迫的无奈之举。包括跟令狐冲的争执。
岳不群跟令狐冲的第一次矛盾,是令狐冲丢了华山震派之宝紫霞神功秘籍,同时陆大有身亡,令狐冲是唯一当事人,放到如今,令狐冲也是第一嫌疑人,但是岳不群说过令狐冲什么?
华山正在经历大变,令狐冲就在此时忽然武功大进,作为徒弟,师傅询问他根由,难道他不该据实以报吗?但是令狐冲还是选择了武功更强的风清扬,牺牲了自己和师傅之间的信任,隐瞒岳不群实情。
五霸冈上,令狐冲被来路不明的魔教教众马屁拍的飘飘欲仙,感动的涕泪交加,恨不得粉身碎骨,以死相报。任那些人对师傅一家人冷嘲热讽,下毒酒,玩绑架,言语行为侮辱,所谓的为他出气。
事后任盈盈赶走了所有的人,他还感叹天下之大,竟然无人关心他令狐冲,只有任盈盈陪伴他。自艾自怜、矫情到如斯地步,真是连林妹妹也自叹不如。岳不群一家能在魔教教众的围攻下全身而退已是不错,令狐冲还怪他们不管他,我看他是把自己当做宇宙中心,天王老子,恨不得全世界都围着他一个转。
金书主角矫情的不止令狐冲一人,再看看杨过,害了多少无辜少女,为他单相思一生。郭靖从一见他,何曾薄待过他?结果杨龙的口头禅,这些人都很坏,我们两个孤苦的人,除了互相怜惜,谁又来怜惜我们。合着郭襄、公孙绿萼、陆无双、程英、公孙止都是活该,全世界的人本来就是欠着他们的,如此矫情,简直令人作呕。
少林三战,令狐冲为了报答任盈盈所谓大恩大德,当众打败了养育自己的师傅,又一次选择了站在和师傅相对的阵营。就算他当时为情所迫,事后也没见他去跟师傅去陪个礼,所以他的所谓歉疚根本就是惺惺作态,毫无诚意。
令狐冲真正与岳不群公然反目,就是在魔教教众的陷阱旁。这一次,率先挑衅的是任盈盈的魔教手下,绑架了宁中则,挖陷阱诱捕岳不群。而令狐冲又一次坚定的站在了绑匪一方,对付岳不群。并且看着宁中则惨死,岳不群被喂了三尸脑神丹,而不发一言。
岳不群最后一次和令狐冲的冲突,表面看来是岳不群拿渔网来对付令狐冲和任盈盈,但是究其根源呢?岳不群为什么要这样做,还是因为任盈盈给他喂了三尸脑神丹,下毒在先,想把他变成魔教的走狗,每年去魔教总部,象那些软骨头的魔教教众一样,向她任盈盈摇尾乞怜,祈求解药。岳不群不愿意沦为行尸走肉,才想办法抓住任盈盈,向她逼要解药。
而令狐冲,他有让任盈盈把解药给师傅吗?他如果有半点这个意思,我就觉得他还算有点人性。
如果看过天龙八部和笑傲江湖,大家就会懂得魔教中控制人的这些毒药的威力,多少江湖草莽在毒药的威力下,丧失尊严,跪地乞怜。从这点也可以看出,岳不群的傲骨,从来没有在淫威下低头。
所以最后一次的冲突,同样是任盈盈令狐冲挑衅在先。
2013年12月04日 04点12分 8
说得真好
2013年12月04日 05点12分
回复 小洁风筝 :你说她说的好,说明你逻辑不清,三观不正。
2013年12月04日 10点12分
看天空飞鸟飞过是如何断章取义的。1,正如我前面所说,岳不群为人庄重,不喜与人争执,不代表他就是君子。2,紫霞丢失并不代表令狐冲就是唯一当事人,反而岳灵珊倒是有可能是嫌疑较大的人,因为是岳灵珊从岳不群手里偷的。
2013年12月04日 10点12分
3,令狐冲不告诉独孤九剑是因为向风清扬发过誓不泄露他的行踪,岳不群知道独孤九剑,那肯定也知道只有风清扬会,告诉独孤九剑这四个字就代表了告诉岳不群风清扬在思过崖。4,不告诉五岳失传剑法是因为岳不群自己把剑气二宗的技术路线之争上升到了正邪路线之争,还扬言令狐冲进行额死亡威胁
2013年12月04日 10点12分
level 9
魔教中人对付岳不群一家,都说是要为令狐冲出气。我就奇了怪了,岳家哪点对不起他令狐冲了。
从小把他养大,虐待过他?武功倾囊而授,待他情若父子。他后来学会了更高的功夫,却有意隐瞒,应该?
他身受重伤,是岳不群伤的?那是任盈盈手下的桃谷六仙干的。
岳不群没有救他,是因为岳不群故意见死不救?是岳不群没有那个能耐,救不了他。
岳家到底哪亏欠了他令狐冲,让令狐冲大侠憋屈的,需要魔教教众蜂拥而至,替他出气。
2013年12月04日 04点12分 9
【魔教中人对付岳不群一家,都说是要为令狐冲出气。】不记得这些情节了,这样子的设定,那真是让人郁闷
2013年12月04日 05点12分
断章取义,无耻之极。“魔教中人对付岳不群一家,都说是要为令狐冲出气”,是对付林平之和岳灵珊呢?还是对付岳不群一家你有没有搞清楚?而且祖千秋这些人算是魔教中人么?要是魔教中人,为什么岳不群不见面就杀呢?还平心静气地说了好半天话。这不是违背了老岳所谓见面就杀的理念么?
2013年12月04日 10点12分
你第一句话就有2个错误,整个段落至少有十处不实之处。无耻之尤,莫过于你
2013年12月04日 10点12分
回复 乔治R_R马丁 :是谁在黄河船上给岳不群一家都下了毒药,蓝凤凰是不是魔教的人?是谁对岳不群冷嘲热讽,岳不群凭什么要被令狐冲的座上宾如此对待,明天你儿子的朋友到你家不给你脸,难道你还要诞着老脸看他们眼色?否则就是伪君子,嫉妒你儿子,天下有这样当老子的吗?
2013年12月04日 14点12分
level 5
小洁风筝 楼主
因为无论是书还是电视剧,我都看得不全。只很记得96版的岳不群跟令狐冲五霸冈前后的一些情节,还有岳不群中三尸脑神丹的印象。感觉跟天空飞鸟飞过一样,五霸岗令狐冲爱慕虚荣,有嫌贫爱富之嫌,毕竟十几二十年在一起,师父师娘师弟师妹才是他的亲人,可他却完全忽略岳不群的感受,任由师父被人侮辱轻视。好吧,这也就算了,但三尸脑神丹那个还袖手旁观,实在太冷酷了,就算愤愤然师父害死师娘,可自己亲眼所见,师娘是自杀的,师父师娘二十年的夫妻,漫长时间感情都很好,岳不群没有家庭暴力,也没有抛妻弃女,却只是消极地自残乃至无能为力,为人处世与师娘有了分歧,才间接害死她而已,要承担的责任也只是一个方面吧。想一想与岳不群朝夕相处十几年的感情,令狐冲让女友喂师父三尸脑神丹,真的是冷血之至。
记得有些人还觉得令狐冲太愚忠岳不群了。其实哪有?令狐冲对小师妹的深情,对华山对岳不群的感情,都只是嘴上说说、自欺欺人而已。我还是觉得金庸是无意为之,而金庸的无意为之,主要是我们传统历史观念也是这样自欺欺人。尔虞我诈的争斗中,往往是越狠毒越流氓越无耻才能赢。儒家是最势利小人嘴脸,爱拍马屁,爱把胜利者改造成仁义好人,这种历史传统就使得金庸的小说总要很牵强地,把一个不可能成功的好人搞出各种奇遇,把一些无耻恶毒的行为轻描淡写,轻飘飘地淡化,仿佛这是顺理成章的。特别是跟嘴上的好话中和一下,让读者形成定势思维,嗨,令狐冲是一个愚忠师父的人,你看你看,这师父如此虚伪小气狭窄心胸,令狐冲还一片赤子之心,一心要回华山呢。令狐冲,唉,愚忠,好人,岳不群大大地坏,太坏了。于是就算嘴上说得无比好听的令狐冲,接下来做出一个很牵强、很无良的举动,读者也会悄悄忽视,或为他开脱。如果笑傲江湖的故事是真的,最虚伪最狠毒的其实就是令狐冲和任盈盈了。他们两口子总是不小心、或者逼不得已做的坏事。
2013年12月04日 05点12分 10
这段话说的好极了,金书所谓的淡泊名利,其实恰恰是功利色彩极浓的。当年左派的一些的人攻击金庸,说他的书宣扬人不为己,天诛地灭的思想,其实并不是空穴来风。我理解是在当时特殊的历史时期,金庸反感极左的思潮,所以在作品中针对性的塑造一些以自我精神为中心的人物,矫枉过正的结果。
2013年12月04日 06点12分
随着时代的变迁,我们应该带着批判的眼光来看待特定历史时期的作品,特别是一些影视作品,在重新演绎这些作品的时候,要注意这些问题,不要添柴加火,让一些本来就过了思想更加跑偏。
2013年12月04日 06点12分
笑死人了,任小姐除了五霸岗那里发配蟠龙岛那一段有黑点,别的地方有的黑?
2013年12月04日 10点12分
那岳不群呢,他偷辟邪剑谱这个罪名,是不是也应该打入地底,永不超生
2013年12月06日 08点12分
level 9
在任盈盈手下劫持岳不群这件事情,充分反应了笑傲这本书的不公平,在这个世界里没有公理和平等正义,评判是非黑白的标准就是强权和暴力,所谓成王败寇。
宁中则死了,在这个事件里,绑匪是以任我行、任盈盈为首的魔教教众,帮凶是令狐冲,这是不争的事实。
宁中则精神上无疑也受到了丈夫自宫,女儿被杀的刺激。
但是如果没有被魔教中人绑架,在被那样被侮辱的情形下,看到丈夫和曾经的养子争斗,战败偷袭,在众目睽睽下两个人狼狈不堪,她会自杀吗?这还是一个未知数。
在这个事件中直接责任方就是魔教,间接因素是家中的剧变。
但是任盈盈一句因为岳不群偷袭,卑鄙无耻,嫁了这样的丈夫,不杀死他,只有自杀,就直接把所有的责任推给了岳不群,把自己魔教一方的责任推了个干干净净,她说的是实情,有道理吗?
就因为岳不群偷袭了一下绑匪的帮凶,他老婆就不杀了他,也得自杀。我还是要说那句话,合着令狐冲是上帝,碰他一下就十恶不赦,就得死。
岳不群就这样被定了罪,在整个绑架事件中,他这个被害者,因为任大法官的一句话,瞬间成了罪人,被喂下了三尸脑神丹,这里面有正义和公理吗?
这件事唯一昭示了一个道理,就是强权就是公理。
2013年12月04日 06点12分 11
嗯,握手,总结得好,就是成王败寇、强权作正道的观念太根深蒂固了
2013年12月04日 09点12分
得了吧,我就说一句,若岳不群不背后偷袭令狐冲,宁中则会死么?
2013年12月04日 10点12分
不要说什么魔教绑架宁中则,魔教绑架宁中则是基于当事魔教和五岳剑派相互对立的客观条件。而老岳背后偷袭令狐冲则反映了他的主观思想作风。第一,令狐冲并非魔教中人。第二,令狐冲已绕过自己,即使是亲儿子也不能背后偷袭。第三,令狐冲提出了救助宁中则的方案,老岳节外生枝,说明对宁中则也不怎么样
2013年12月04日 10点12分
回复 乔治R_R马丁 :你这样的话,就好比是在一起绑架案中,被绑架者死了,法官不判绑匪的罪,反而指责绑匪的家属某一个救援行为有失误,而将受害人家属定了罪,绑匪无罪。任盈盈颠倒黑白的指责,简直无耻之尤。
2013年12月04日 14点12分
level 9
历史从来都是胜利者书写的,金庸不失为一个政治社评者,深谙为政之道。
2013年12月04日 06点12分 12
其实在下一直觉得圣姑说师母是因为师傅而自杀这个论点很不可思议,其实我也可以说师母是因为自己被魔教教徒,困绑羞辱,羞愤难挡才自杀的
2013年12月04日 21点12分
还有在自己丈夫面前被凌辱,怎么还能活下去
2013年12月04日 21点12分
回复 记得重置抽牌 :任盈盈的行为非常明显是在为自己和自己手下的犯罪团伙开脱,受害人死了,受害人的丈夫被绑匪喂了毒药,而受害人的义子站在血腥的现场,却和刚实施完暴行的罪犯谈笑甚欢,视为知交恩人。单讲这个故事,你一定会认为这是畜生所为。
2013年12月05日 02点12分
回复 记得重置抽牌 :这就是笑傲江湖的情节,多么有情有义的令狐冲,多么节操高尚的任圣姑。
2013年12月05日 02点12分
level 7
顺便批驳一下岳不群对宁中则很好,很在乎宁中则这种错误观念
在伤逝一章,岳不群制住了盈盈。“岳不群左手一松,随即伸指在盈盈背上点了几下,封了她穴道,放开右手,让她委顿在地。便在此时,他一眼见到岳夫人躺在地下,毫不动弹,岳不群吃了一惊,但立时料到,左近定然隐伏重大危险,当下并不走到妻子身边,只不动声色的四下察看,一时不见异状,便淡淡的道:“任大小姐,令狐冲这恶贼杀我爱女,你也有一份吗?””
岳不群在制住任小姐的同时发现了宁中则。按常理他应该先救宁中则再拷问任小姐,这道理很简单,一来多一个帮手,二来解除心腹之患。即便左近隐伏着重大危险,他此时的行动应该是拷问任小姐关于救宁中则的事情,或者挟持着任小姐威胁隐藏的人出来,无论捉宁中则的是否是任小姐的手下,他起码应该试一试才对。然而他什么都没做,他问的第一句话就是和宁中则毫不相干的“令狐冲杀岳灵珊”这个问题。
要知道此时宁中则仍然处于危险当中,可是岳不群放任宁中则处于危险当中却做着与救宁中则毫不相干的事情,甚至连一句相关的话都没有询问。之前做的四下查看只是举手之劳而已。他对于宁中则的漠不关心可见一斑。
宁中则看到这种景象,可以想见对岳不群的失望,之后把岳不群留给旁人而自己自杀也是可以想象的事情。
2013年12月04日 10点12分 13
level 5
小洁风筝 楼主
to 乔治R_R马丁:
我觉得和你最大的分歧在于,你把金庸试图表达的当作至高圭臬,以金庸是非为是非。所以你会说天空飞鸟飞过扭曲原意、断章取义等。而我则觉得,金庸的小说本来就是价值观不妥当,说他媚俗是轻的。他试图构建的世界,就是儒家拼命粉饰的专制社会,明明残酷、明明弱肉强食,硬要美化成正义战胜邪恶的神话。他小说的价值观,是最传统、也最无耻的趋炎附势、强权即公理的观念。他小说的人物,总是武力压倒对方,然后以仁义道德做点缀。看上去是仁者无敌,实际上的无敌的流氓都被美化为了仁者。
总而言之,金庸说的不算数,我就是想看给金庸挑刺的,赤裸裸揭破他温情的面纱,还故事以残酷真相。2楼楼中楼里,记得重置抽牌说,“无心之笔,便是心中真意,或许金老就是在隐晦述说着这样一个故事”。金庸给一个世界做粉刷,所有金庸的错漏破绽和牵强,就是粉刷中掉粉、难以被掩盖的尖锐真相。
2013年12月04日 11点12分 15
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