襄樊之战建安二十四年7月之前的一些细节
三国吧
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zczc19910909
楼主
一楼说明:
之前在国吧看到有一个帖子——关羽建安二十四年七月进兵,刘备在干什么?
然后就想写点在在7月之前的东西来说明襄樊之战7月之前已经发生战事。
2013年11月27日 12点11分
1
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zczc19910909
楼主
1、建安二十四年正月,曹仁平定了宛城侯音的叛乱。
根据三国志庞德传记载:侯音、卫开等以宛叛,德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。
说明平定了宛城叛乱后,曹仁已经打算讨伐了。但是一直到建安二十四年秋,关羽进攻樊城。中间有7个月的遗漏。显然是不妥当的
2013年11月27日 12点11分
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zczc19910909
楼主
2、综合襄樊之战的于禁、曹仁、满宠、庞德和关羽的传记记载
A、于禁传:建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽於樊,又遣禁助仁。
B、满宠传:关羽围襄阳,宠助征南将军曹仁屯樊城拒之,而左将军于禁等军以霖雨水长为羽所没。
C、庞德传:a、侯音、卫开等以宛叛,德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。b、仁使德屯樊北十里,会天霖雨十馀日。
D、关羽传:先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。是岁,羽率众攻曹仁于樊。曹
公遣于禁助仁。
大致可以知道,建安二十四年初,曹仁准备攻打关羽,一直到二十四年秋,关羽围攻襄阳。这期间关羽跟曹仁应该有过战斗,而且曹仁是吃了关羽的苦头的,才会被关羽围城。
2013年11月27日 13点11分
4
陈靖元✨
庞德传那里讨侯音与讨关羽,应该是两个时间段分开不应该是顺承。也就是中间隔着几个月才对。
2013年11月27日 22点11分
我是历史专家
@陈靖元✨
史料?
2013年11月27日 22点11分
zczc19910909
回复 天下布武曹孟德 :我只是把庞德传里出现襄樊的信息罗列下来。
2013年11月28日 01点11分
陈靖元✨
回复 我是历史专家 :关羽传说的是刘备称王后关羽才打襄樊的。而曹操给命令庞德于禁也是在襄樊之战开始的时候不是年初
2013年11月28日 03点11分
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zczc19910909
楼主
3、关于吴书陆逊传和吕蒙传的记载
A、吕蒙传:后羽讨樊,留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰:“羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。”遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等。
B、陆逊传:吕蒙称疾诣建业,逊往见之。谓曰:"关羽接境,如何远下,后不当可忧也?"蒙曰:"诚如来言,然我病笃。" 逊曰:"羽矜其骁气,陵轹于人。始有大功,意骄志逸,但务北进,未嫌于我,有相闻病,必益无备。今出其不意,自可禽制。下见至尊,宜好为计。"蒙曰:"羽素勇猛,既难为敌,且已据荆州,恩信大行,兼始有功,胆势益盛,未易图也。"
这段记载可以看出,吕蒙在去建业到于禁救援之前,吕蒙谈到的“始有大功”,应该是关羽大破曹仁,而不是后来的水淹七军。
2013年11月27日 13点11分
5
level 13
桃huaLang
哦
2013年11月27日 13点11分
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level 12
西楚上将季布
他在平叛,结果关羽先下手为强先打过来了
2013年11月27日 14点11分
8
level 5
忘道传说
防反打成了歼灭,,,很可能刘备根本不知道荆州什么情况,只是稀里糊涂的听到了水淹七军,然后庆祝,结果关羽挂了的 消息就传递过来了。。
2013年11月27日 14点11分
10
zczc19910909
我觉得前期关羽打襄阳,刘备是知道的。从他即位汉中王,封关羽前将军,假节可以看出,他默许关羽打襄阳。但之后水淹七军,威震华夏一直到关羽覆灭,局势太快,西川来不及反应。
2013年11月27日 14点11分
忘道传说
可能吧,不过我总觉得假节不是鼓励他出兵,而是因为他将曹仁杀的大败而归的奖励,关羽其实是看到曹操那里叛乱不断,在加上曹仁屠了宛城,以为有机可趁了,在加上刘备忙着汉中王,耽误了不少事。其实他不该听诸葛搞汉中王,就连关羽围困曹仁的时候,都不忘记给刘备玉玺,哎关键时刻,集体掉链子。
2013年11月27日 14点11分
忘道传说
说穿了,就是有点自大骄傲了,这是蜀国赤壁后,屡战屡败,总以弱胜强,所以真的以为自己天下无敌了,人啊,真是不能骄傲。
2013年11月27日 14点11分
忘道传说
屡战屡胜,打错了。。。。不是关羽一个的问题,是整个蜀国整体核心高层都骄傲了!
2013年11月27日 14点11分
level 12
爱在深秋诗芮
楼主说得很对,但这些史料黑子是看不到的,也理解不了……
2013年11月27日 14点11分
11
level 10
娘々店長
我特别想知道,曹仁为什么只剩“数千人守城”了。
曹仁占据襄阳、章陵郡,其中襄阳是旧荆州的首府,荆州最阔的地方。
关羽占的地方经历了赤壁战乱,用庞统的话说“荆州荒残,人物殚尽。”又被刘备入川调了大批人力物力。
照理说曹仁的实力比关羽有过之而无不及。
怎么到头来“仁人马数千人守城。”
人都哪去了?
2013年11月27日 14点11分
12
zczc19910909
回复 zczc19910909 :关羽
2013年11月27日 14点11分
娘々店長
回复 zczc19910909 :
2013年11月27日 14点11分
忘道传说
三国志的特点,以涉及魏国战败,马上语焉不详了。。。甚至连军队数量多少都不给写哎,只能重之前的判断出来。 曹仁的人马可以重之前的数量判断HOHO 冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛 这是23年时候的事情!
2013年11月27日 15点11分
忘道传说
24年关羽7月才攻击曹仁,这里面发生了很多的故事HOHO~
2013年11月27日 15点11分
level 14
神雕大将武安国
阅
2013年11月27日 14点11分
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level 9
淮阴列侯韩信
关羽先发制人。
2013年11月27日 14点11分
14
level 13
陈靖元✨
但是应该是关羽主动发起进攻的,因为讨于樊城。樊城是曹仁的防区,在自己的防区讨敌人,说明敌人打进来了
2013年11月27日 15点11分
15
爱在深秋诗芮
应该是曹仁打荆州损失惨重,退回樊城关羽乘势追击至樊城才说得通
2013年11月27日 15点11分
陈靖元✨
回复 爱在深秋诗芮 :曹仁为什么要打荆州?曹操的命令是讨关羽于樊城,并没有说去攻打关羽的地盘而是在自己地盘反击关羽
2013年11月27日 15点11分
陈靖元✨
回复 爱在深秋诗芮 :如果曹仁真的打,史料有那么容易遗漏?荆州三国都有份,曹魏这边没有孙权刘备那边都没有记载?
2013年11月27日 15点11分
zczc19910909
我的意思是关羽跟曹仁在7月之前就已经打了,而不是其他人理解的7月之后关羽主动进攻曹仁
2013年11月27日 15点11分
level 13
陈靖元✨
首先,太祖在长安,你确定不是在曹操从汉中回来之后?不然于禁走了几个月还没有走到……所以是曹操从汉中回来后,关羽打到襄樊了,曹操就让于禁,庞德去帮助曹仁。但是发起襄樊之战的是关羽。因为关羽打到了樊城。
2013年11月27日 15点11分
16
大明孙承宗
庞德本来就在樊城,于禁是自己带兵去的
2013年11月27日 16点11分
level 13
陈靖元✨
曹操在长安派出援军时,樊城还没有被围,所以是于禁庞德助曹仁讨关羽,而等于禁到了就成了解围的了。
2013年11月27日 15点11分
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level 12
爱在深秋诗芮
关注你了,兄弟,呵呵,正巧这有位哥们在论这个,看看也不错,
@懿1996
2013年11月27日 15点11分
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懿1996
何事
2013年11月27日 16点11分
爱在深秋诗芮
回复 懿1996 :这贴不错,……无事
2013年11月27日 16点11分
level 5
忘道传说
那个时候,24年5月份,我个人以自身微薄的军事水平来说,曹仁在24年春天,在曹操的安排下,和曹操分兵两处,一个攻击汉中,一个攻击关羽。因为夏侯渊败北的时间是24年正月,而正月曹仁也将宛城打下,顺便屠了一次城。
而24年三月曹操,刘备开战汉中,这个时候,曹操来说绝对会利用兵多的优势,让关羽无法支援刘备粮草和士兵。而且是个双保险之局,所以曹操绝对会这么做,因为这是很简单的军事常识。
而且荆州确实无法支援益州兵,粮,但是曹操没有想到曹仁这么不争气,而且曹仁如果争气,他在死之前一定奖励,结果曹仁是220才升官,这是沾了曹丕继位的光,如果曹仁真的是以数千兵力反抗关羽,为什么其他人都升官了,就他不升官,分明是曹操看透了他的水平。
所以军事和军功来说,这里一定发生了战争,只是史书隐晦的记载而已,当然这是我个人观点。
军功,往往在打仗立功,尤其是和敌人对峙 的时候奖励才振奋军心,这是提升士气的一种办法。事后给军功也有,但是一般来说,只要打得好,军功下来是非常快的。当然是正常的统治者。
2013年11月27日 15点11分
19
大明孙承宗
有理
2013年11月27日 16点11分
大明孙承宗
回复 天下布武曹孟德 :不一定是杀到什么程度 也不好说一定没拿老百姓出气
2013年11月27日 16点11分
陈靖元✨
隐晦什么?曹操战败那么多次不隐晦。这些有的没的需要隐晦?
2013年11月27日 16点11分
陈靖元✨
回复 大明孙承宗 :别把曹仁他们想成没有理智的人,你看曹仁的传记觉得他是这种人?
2013年11月27日 16点11分
level 5
忘道传说
而且事实是,曹操命令曹仁打完成宛城,大家觉得只怕几千弱兵去攻城吗?HOHO~~~~~~~
侯音以宛叛,略傍县众数千人!他是带上了近万人玩叛乱的。
2013年11月27日 15点11分
20
level 5
忘道传说
而且曹仁一打下候音,就直接火线升官,变成镇南将军,但是几千守关羽,却没有升官。
2013年11月27日 15点11分
21
娘々店長
仔细帝
2013年11月27日 15点11分
大明孙承宗
有理
2013年11月27日 16点11分
陈靖元✨
你以为升官是随便升官的?再升上去就是大将军车骑将军之类的了。你见过方面大员打一仗就升一官?三国里面都没有谁可以打一仗升一官
2013年11月27日 22点11分
level 8
黑暗骑士之1993
哈哈,楼主我发的哦,我是个业余的,好受教啊!
2013年11月27日 16点11分
22
zczc19910909
我也是偶然看到就想写个
2013年11月27日 16点11分
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