各位吧友，有关录音设备及录音技术的讨论请在此贴下讨论，另外一个“是非贴”请不要再跟贴，谢谢合作！本来我是看到这里很多说法不太准确，才上来发个帖子。想对各位有点帮助。但是没想到能引火烧身，把我分配到这个那个阵营，实在有点受宠若惊，您还是把我从阵营踢出来吧。我只是讲了点事实。既然如此不说也罢，就此封嘴。别再骂我了，谢您了！12楼的问题提的好。这是一个专业领域众所周知的常识，但对于外行人却怎莫也无法理解。多轨录音的工艺84年底我国只有北京有，而且都是试验阶段，只有8轨录音机，录一个节目要经过多次并轨才能完成。85年初开始才有16轨和24轨设备引进。所以到85年底才有作曲家敢写和音，为什麽不敢写？就是因为轨不够，反复并轨影响质量在其次，时间耽误不起。那个年代您晚发行几天甚至几个小时都有可能让别人抢了先儿，您就没得钱挣了。至于后来为什麽要写，是因为港台的唱片有了通俗唱法的和音。发行商要求做的要和原版像。才有了录和音的要求。当时大陆都是扒带子，什麽叫扒带子呢？准确地说，就是盗版。但与现在做盗版的形式不同。港台的商品原声盒带，通过各种途径来到大陆的编辑手中，所谓编辑与现在的制作人相似。把他认为好听的或者说是能卖钱的曲目攒一盘录成盒带小样，送到作曲手中。作曲拿到后就开始边听边把总谱扒下来，在经过抄谱送到录音棚录音。当时有用坏了几台十几台砖头录音机的，您想有多大工作量吧。录好乐队再找人翻唱，其实就是模仿秀。一定要和原录做得像。这就是为什麽83年没有录和音的道理。至于尹淑占的专业是小提琴的问题，应该是小提琴，我和另一个人记混了，特此更正，对不起。但有一点可以肯定，三个人都不是中央音乐学院毕业，而是中央音乐学院附中毕业，所以年龄上的疑点并不存在。黑鸭子和广播交响乐团的关系问题，应该是毫无关系。那个年代很怕单位领导知道。如果因为录音影响了单位排练演出，后果不堪设想。第一张专集的录音师，可以查到就不解释了。实在感兴趣可以单独讨论，此话题与黑鸭子无关。由我惹起的话题已回答完毕，就此封嘴。各位同好，如有得罪敬请海涵。 作者： 211.146.12.* 封 2004-7-15 21:09 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 18 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 黑鸭子吧快叫是非吧了，楼上的去开个是非吧去当吧主吧我们就想听歌！ 作者： 61.50.151.* 封 2004-7-15 21:34 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 19 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 17楼的，看了半天还是没明白您要说什么，这儿没人骂您呐？您真是的。您要说的都是真的，谁会骂您啊？！ 作者： 221.217.34.* 封 2004-7-15 22:17 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 20 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 17楼，这里确实没人骂你。你是不知道内幕。这里一拨向着“徐秀霞黑鸭子”，一拨向着“李蓉黑鸭子”，而像我这样的大部分人被挤在中间，不知道信谁的好。所以我见你多说了几句李蓉，就误以为你站在她那边。其实，你的看法和“我是娱记”的大同小异（详见 http://post.baidu.com/f?kz=2036473 ）。我已经开始对所谓黑鸭子内幕烦透了。恐怕不少人都和我有同感。依我看，这个问题在咱们吧里就告一段落。争来争去，闹得有的伤了和气，有的甚至破口大骂。18楼说得对，长此以往国将不国；这样下去，过段时间真得改叫“是非吧”了。况且，也不是什么重要的历史，没什么可深入研究的。

蜡兄，你看看是不是把类似话题都封了，不让再回帖？得先闪一下，过会儿再来 作者： 黑鸭子FAN 封 2004-7-16 01:07 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 21 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 黑的：每次我准备睡觉的时候你就精神抖擞地登场了。呵呵。今天吧里很乱，又有一个说认识李薇的，最后有一个没有注册的和他玩了玩“<伴你20年>之医学观察”里的游戏，他就开始骂人，很难听，所以删掉了，你如果早上来30分钟就看见了，所以才有了“警告”。看他喜欢的东西似乎还很小。给你解释一下经过，怕你诧异。呵呵！我要睡了，你玩吧。你在20楼的发言我会考虑。如果再这样下去就非封不可了。 作者： 蜡笔小王 封 2004-7-16 01:18 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 22 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 吧主：没想到ZT一个帖子惹这么大祸，实在不行就砍了吧。找到好的我再发。 作者： jason2008 封 2004-7-16 13:43 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 23 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 晕！ 作者： 221.0.37.* 封 2004-7-17 09:06 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 24 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 7楼、17楼的：你说的银就三宝俺听说过，其他的都不认识，能给俺说说赵本山不？ 作者： 长白山千年人参 封 2004-7-17 12:39 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 25 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 22楼的 jason2008，不是你的帖子惹了什么祸，这个问题在吧里已经出现很长时间了。你这帖里还算好，没开骂 作者： 黑鸭子FAN 封 2004-7-17 15:04 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 26 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 本来已经封嘴，24楼点名提问。我决定只要是善意的提问我还是可以回答，您想了解赵本山，我不是不了解，可我懒得说。无论说好说坏，一律不敢在这个论坛说，请见谅。这个论坛只谈黑鸭子。我认为黑鸭子所有专集只有第一张水准最高，首先有原创歌曲，无论好听与否含金量就高。这张是较大投资的制作。同样价格买着值。以后的虽然卖得不错，但就制作水准来说属于低成本产品。家庭作坊制作的产品和大制作还是有着天壤之别的，内行人一耳朵就听出来。外行不是听不出来而是有感觉说不出来。一般家庭录音室投资在30--100万左右，专业录音室投资在300--1000万左右，如果听不出来谁还会投资上千万呢。其实家庭录音室在国外也很多，大部分属于工作室性质，用来实现作曲家的最初想法，就是通常所说录小样的。而我们现在大部分唱片都是在家庭录音室完成的，包括很多大牌歌星。当然盗版猖獗，是唱片公司不敢投入的主要原因。可歌迷的钱也不是抢来的呀。这种唱片被发烧友称为垃圾唱片，是绝不掏腰包的。举个简单的例子，在录制中歌手用的话筒就相当于他的喉咙，一般家庭录音室就用千把块钱的国产话筒，而专业录音室一只话筒就要4，5万，不同的歌手还要选择适合他的不同的话筒。80年代末90年代初我国基本没有家庭录音室，那时唱片会写上在某某录音室录制，现如今就很少见到了。据我了解北京最好的录音室有三家，分别是CCTV、CTPC、OASIS。这三家属同一档次，不比国外的差。如果是这里录的一般都会写出来。当然和录音师的水平还有很大关系。这些知识如果各位愿意了解我可以继续写，只要唱片公司别雇人杀我。否则我只能等315再说了。 

作者： 211.146.12.* 封 2004-7-17 16:50 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 27 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 楼上的专业人士：首先向你致敬！我把你在7楼的发言给我做录音师的哥们看了，得出以下结论：1 你对录音设备在中国的发展历史很了解。可以立书著传卖钱。2 你就是一个录音师，否则不会把什么几轨录音的情况说的那么清楚。3 你的工作地点极有可能就在广电总局大院里的某一个录音棚（原因说简单也复杂，就略过不说了）。4 从你说话的语气判断你很有可能是助理一类的。年龄不会超过35岁5 你（或者说你的老板）肯定是和黑鸭子发生过业务关系的刚才又看到你新的发言，你说的有些东西我并不认可：1 首先不管是什么录音棚，最后生产出来的产品是音乐成品2 既然是产品，就一定有他分类的客户群。3 你所说的档次问题我觉得得让市场去说话，因为说句实话（这也是我当录音师的哥们的观念），交响乐、发烧碟，一定要设备最好的录音棚，“设备最好”的内涵之一是棚的面积要足够大，因为要能够让一个乐团的几十号人同时演奏录音。4 现在市场份额最大的是流行音乐，而流行音乐的录音不需要很大的棚。这就是为什么北京现在有上百家录音棚的原因。也许你会说“我指的是录音设备的造价”。OK，请看55 请你解释“刀郎现象”——据我所知，刀郎没有在你所说的“CCTV、CTPC、OASIS”任何一家录音棚录音，可是市场呢？卖了多少钱？我不用说，因为事实说明了一切。6 你所说的CCTV、CTPC、OASIS几个录音棚我相信一定是造价昂贵的，可是绝对没有一个是私人投资的，都是国家投资的，所以你并没有必要标榜你的设备的档次，因为你可能只是比别人的运气好了一点点，所以使用了国家投资的设备。继而“屋贵乌贵”而已。你应该理智地看到有的棚录出的东西可能卖得比比你的录音棚录的东西卖得好的多。7 这个道理并不奇怪，人有时候在一个圈子呆的时间长了，总是不容易跳出来看问题。只是有一个浅显的道理——其实做录音师也罢、做制作人也罢、做歌手也罢，都是喜欢音乐的人在养着他们。喜欢音乐的人也分3、6、9等，可是我敢说，在很长的一段时期内，真正在市场上起支撑作用的音乐产品一定是流行音乐以及类似于黑鸭子介于流行音乐和艺术歌曲之间的产品。因此，存在决定价值。8 你说黑鸭子最好的专集是第1张，我的看法是NO，虽然黑鸭子是我最喜欢的艺人之一，但我仍然觉得那时侯的产品由于硬件、（主要是制作思路）等原因，在人声、编曲等方面的处理没有以后的《岁月如歌》《流行的经典》《风情中国》甚至《伴你20年》好，因为你考虑问题的视觉主要是“录音”，而我们这些门外汉更注重的是整体的感觉。英国的BETTLES我也很喜欢，上大学的时候我和室友拼命地听他们的打孔带，但是让我发表意见，我会说：“我喜欢他们的音乐本身，但如果用现在的录音设备录音的话，我会更痴迷。”9 说到录音，我不敢和你辩论，但我只知道我是一个普通的消费者，我的听觉系统在指挥我的大脑是否掏钱购买CD。10就不说了，什么事情“一满”就不好。很乐意站在一个每月要掏100块左右买音像制品的消费者的角度和你讨论。哈哈！再重申一次，我不懂专业，之所以偶尔会冒出一两句专业辞藻，因为有这方面的朋友，当然，我去看过他们的录音棚，主要靠数码设备，很不昂贵。但出了很多好东西。 作者： 张三李四 封 2004-7-18 00:24 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 28 回复：另一个论坛上有个叫willia的发言及跟贴 回26楼.同意27楼我们只是音乐爱好者.不懂那么多的什么技术.

一次粘贴的太多，所以自动生成4个贴子，大家凑合吧。

吧主好办法。俺对技术方面不了解，楼下说吧

好，没事咱们多UP，慢慢把那几个是非贴沉下去吧。

差不多了，黑的，谢谢协助！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1有礼也不在感叹号多，呵呵！

感谢霸主！把我的贴作为另类贴整理出来。虽然我不认为我是谈技术的，但我还是感谢霸主的器重。我不是录音师，也不是所谓专业，只是有是涉及到一点点专业知识而已。我觉得每个歌迷都应该了解多一些专业知识，这样对替高自己的欣赏水平是很有帮助的。美食家是要了解烹饪技术的，只会吃永远成不了美食家。但是美食家并不是厨子。我从小就是发烧友，但是也经常在发烧论坛上引起争论。只有烧器材同时烧作品的我才认为是发烧友，这是两个分不开的东西。唱片的好坏有艺术上的也有技术上的原因。不能单纯的说好不好听。我为什麽说普罗音像出品的黑鸭子专辑是低成本的唱片呢？演唱是没有太大关系的因为都是黑鸭子，歌曲本身也没有问题都是经典老歌。问题在编曲上，整张专辑都由一个人编配未免雷同。如果不是大家熟悉的旋律其结果可想而知。出版放肯定是认为老歌随便找个人配配就行了。编配的质量的高低成本是有天壤之别的，这就是我所强调的含金量。老歌也有编的水平很高的，我很喜欢唱爵士的丁薇的一张专辑，里面也有老歌，含金量很高。这就是我认为花钱买正版值得唱片。但他的销量并不高。在比如刘沁的唱片在国内几乎没有销路，刘沁只能为别人写歌，因为没人出钱录他。可在台湾有他的歌迷会，有他的bbs。国人的欣赏水平是随着文化水平的提高逐渐提高的，需要时间的磨合。80年代流行的囚歌，就是个例子。现在没人听了。可能几代人过后才能和国际接轨。在比如说陈凯歌的作品很深沉，那么张艺谋的作品，是最为醒目的。他不象陈凯歌，有着明显的甚至过重的知识分子或艺术家的气息，他是一个从头到脚的实践派，一个勤勤恳恳的劳动者。这就是张比陈卖钱的原因。但是随着时间的推移，可能就会有相反的结局。

精彩，但这种问题就象秀才遇到兵！365行，各有各的行当。欣赏角度很难一样。但也为有你这样的音乐人而感到前途更加光明。你认为黑鸭子的哪张专辑编曲最好？为什么？

录音不懂，设备更不懂，只懂欣赏，楼上说的丁薇好象也不错，那个刘沁...不知道。知识是有限的。哈哈

我也向211.146.12.* 致敬！这样好，是非不谈了。

回10楼朋友，黑鸭子哪张编曲好的问题，我认为都很好。但我不见得都喜欢。我喜欢醒来、飘雨的下午、河流等等。这些都属于我说的含金量高的歌。有一首黑鸭子游过来也不错，这些都是黑鸭子自己的歌。所谓量身度造的歌。定做服装和买成衣还是有区别的吧。翻唱歌曲您喜欢可能有喜欢原作的成分，这也对，经典之所以存在就因为好听。其实编曲的水平是直接影响到唱片质量的，同样一首个不同的人用不同的处理方法会变成截然不同的两个东东。有位大陆超级巨星，在维也纳金色大厅举办专场音乐会，有一首歌配器就犯了作曲系学生都解决了的低级错误。虽然和声打架令人很不舒服，但是外国演奏家很懂礼貌仍然不动声色的演奏。尴尬得很。此时那位伟大的作曲家坐在观众席上怡然自得地欣赏自己的作品。丢人呀！外国人懂礼貌不说，国人听出来不敢说，只有不知天高地厚的人能在这里胡说。有这块宝地幸福啊！斑竹觉得不妥就删了吧。

楼上发表的言论让我长了不少见识。所谈到大部分东西我都没有资格参加评论。但读到“每个歌迷都应该多了解一些专业知识”一句时，感觉有必要介入一下。所谓“专业知识”指的是只在一个具体的行业里才有的知识，比方楼上曾谈到的“多轨录音”。不了解这方面知识的人，会利用自己的修养来区别“多轨录音”与“单轨录音”（如果有这种名词）；反过来，如果“多轨录音”与“单轨录音”连最有修养的人都区分不出，那么“多轨录音”还有什么存在意义？所以歌迷们没必要一定了解专业知识，真正需要提高的是自己的“修养”。相反，哪怕了解了专业知识，也不见得真正提高自己的欣赏能力。让我把这个问题升华一下：到底应该音乐迎合听众，还是应该听众学会欣赏音乐？同一个命题扩大以后可以得到另一个：到底应该艺术迎合大众，还是应该大众学会欣赏艺术？艺术可以摆脱现实的束缚，但不能永远脱离现实。也就是说，艺术不见得迎合“当代”大众心理，但必须在历史特定一刻符合大众心理。再简单些说，艺术可以走在现实之前，并起到领导现实的作用，但如果永远不能被人理解、接受，就不是艺术。举个例子，梵高（Vincent van Gogh），尽管在他生前，他的作品甚至连自己最基本的生存都不能保证，但他的价值终于一天为世人所公认。这是因为他的作品超越了他当代人的欣赏能力，但符合了未来发展趋势。所以，最先锋的艺术最终也有一天会被落后的大众赶上。这时它才名正言顺地成为艺术。结论是：艺术必须迎合大众，哪怕是跨时代的——这是我对艺术的理解。这样，如果想理解一个超越现实的艺术家，你必须具备的是同样超越现实“艺术修养”，而不是所谓“专业知识”。因为“专业知识”永远建筑在现有的理论上，是学来的，不是“悟”来的。当然，以上所谈的是纯艺术，而不是通俗艺术。对于黑鸭子这种通俗艺术家来讲，每个人的“现实”的修养已经足够了。

高见！继续！正如一个作家，不论用电脑还是钢笔，写出的文章是一样的，最后观众不会去研究他是用什么写的。只在乎文字本身。顶一下。

高!实在是高!!

一个人做什莫职业好像并不重要，我一再说我不是录音师只是不想骗人。您要是实在感兴趣的话，我告诉你我是搞标准的，制定和推广标准。由于工作关系，同样也结识了很多录音师朋友。都在攻击我的观点，认为消费者不需要专业知识，如果连您的录音师朋友都这样教您的话，我还真挺同情您的。因为我的观点并不是我创造的,我只能说您的朋友可能并不是专业录音师。因为现在连出租司机都有改行做录音师的，名字我就不好说了。这种情况在国外不是没有，可人家是业余玩成专业的，同时还在专业学校学过后才改行的。而我们的出租司机给唱片公司包几年车就做录音师了。我不是讲笑话，确有其事。歌迷就是消费者，他们决定着专业人士吃什么？穿什么？开什么车？住什么房？说得好！可是总不能专业人士给您吃啥您就吃啥吧?现在假的专业人士也太多了。就像装修房子，您要了解建材的专业知识，否则不环保的材料就会要您的命。发展中国家就是要消费者自己保护自己。

我并没有贬低李先生的意思，我的意思是可惜，李先生最开始做了黑鸭子很多低成本的专辑，由于歌迷朋友的捧场出版社挣了大钱,此时该有个大制作回报歌迷朋友了吧，而李先生离开了。先期投入无论多和少，唱片零售卖价是一样的.

发表言论叫讨论，无理取闹才叫攻击；互通有无叫讨论，一面之词叫演讲。18楼的朋友，请不要动不动就认为谁攻击你。如果你来这里的目的是为了演讲，那说清楚了，咱们就撤。更不要话里藏刀——“如果连您的录音师朋友都这样教您的话，我还真挺同情您的”，这是什么意思？依我看，您哥们儿对音乐的了解已经足够了，需要深造的却是“修养”。上面话可能说得有些过火，但这是你自己惹来的。其他朋友看了就假装没看到。另外，你“发展中国家就是要消费者自己保护自己”的说法我同意，但是这和音乐欣赏没有任何联系。一个问题探讨“是否应该了解专业知识，还是提高自己的修养”，另一个问题探讨“怎样才能保护自己的利益”。一个是内在的因素，一个是外来的因素。不可共谈。所以，如果你起初的命题是——“每个歌迷都应该多了解一些专业知识，以防上当”的话，那么从我的角度可以接受。

纠正一下我21楼的发言第二段最后一句改为: 对“技术”的了解已经足够了，需要深造的却是“修养”。意思差远去了。