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冬马和纱吧
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o殇桔o 楼主
为什么NE线中反复的强调和纱谈钢琴与和春哥在一起有冲突啊一直搞不懂[疑问][疑问][疑问]I
2013年11月03日 11点11分 1
level 13
[汗]哪里有冲突啊,要不要截下图
ne只是春希做不到舍去掉日本的一切,跟和纱一起离开
如果是生活中,因为春希逃避到后面,一刻都不能离开她I
2013年11月03日 11点11分 2
上图了,不过后面还有好几个地方,前面的也记不太清楚了。大致是这个意思吧,就是说和纱弹钢琴,春希不能跟着还是咋的,还有就是最后演奏会的那里,为什么说和纱和他在一起就会将才能淹没,啥的
2013年11月03日 12点11分
level 12
[疑问][疑问][疑问]有冲突吗? 我怎么记不得了[疑问][疑问][疑问],具体在哪里[疑问],上截图看下I
2013年11月03日 11点11分 3
上图了,不过后面还有好几个地方,前面的也记不太清楚了。大致是这个意思吧,就是说和纱弹钢琴,春希不能跟着还是咋的,还有就是最后演奏会的那里,为什么说和纱和他在一起就会将才能淹没,啥的
2013年11月03日 12点11分
level 13
那是春希做不到舍弃日本的一切跟和纱离开
而和纱如果要走上钢琴的路就要离开日本,因为无法留在日本面对雪菜
所以春希才到那里去逃避,不去面对现实,一离开她就会回到现实
两边都做不到放弃,两边都不想放弃
还有和纱的钢琴是世界水准的,完全可以成为春希遥不可及的存在
春希面对和纱的时候,是以“和纱离不开我”作为借口,但实际要在她身边的真正意图却不是这样,这在te里面会说明;
见识了她世界级的水准后,就再也没有借口留在她身边了I
2013年11月03日 13点11分 5
遥不可及的意义?和纱离不开他和钢琴水准的关系?[疑问][疑问]I
2013年11月03日 14点11分
世界水准,世界名人;如果你是一个名不见经传的公司职员,会说对方离开你就活不下去吗?
2013年11月03日 14点11分
顺便说一句,真的不懂。“和纱之后还会继续谈钢琴么,还是和我一样逃避下去。”和纱要和春哥在一起不是只有对于雪菜的愧疚么?为什么又关系到不能继续弹钢琴。
2013年11月03日 14点11分
回复 cometforest :这两个无关吧,想要在一起的心灵。离不开谁。和离不开谁就活不下去是两回事吧?物质和精神不能混为一谈的吧。按照那样说的话那这个世界上也没有谁离开谁就活不下去吧。
2013年11月03日 14点11分
level 13
从冬马te的结局来看
春希失去了一切自己以前认为最重要的东西,伤害了最重要的一群人,所以他从头到尾都没有办法减轻那份罪恶感,无法抹去那一丝的后悔;
在和纱向他诉说自己的三条罪,
现在的春希和她都是充满了罪恶感与歉意,但她的幸福是这些东西永远无法消去的
自己是世界上最幸福的人
让春希觉得他就算失去一切也是有意义的,为了最最重要的人能够幸福
这里面幸福有多自责,痛苦,其实也就是ne中不敢去面对的痛苦
而te里面,能让和纱得到最大的幸福,只有自己能让她得到这个幸福,这样自己也能变得最幸福,才能对抗那份痛苦
分析两人的幸福观
和纱:春希的幸福是第一位,我的幸福就是呆在他身边
春希:和纱的幸福是第一位,我的幸福就是呆在她身边
这样两人在一起就达成了一个幸福循环
和雪菜te不同
这一线春希选择和雪菜在一起,但和纱如果不幸福,他就不能幸福
所以雪菜te的和纱为了春希能幸福,"强迫"自己变得“幸福”I
2013年11月04日 02点11分 7
level 9
o殇桔o 楼主
玩了很多遍了,[汗]额,也没有很多。各三遍。但是我玩的很细的。所以很理解不了。我觉得和纱需要他那是毋庸置疑的。(感情上),你说的那是客观上的需要。确实和纱也说过单养他一个是没问题的。但是他爱和纱应该知道和纱不是要个保姆吧。而是真的需要他。同理,TE的心态也就是你说的那个循环我不懂为什么在NE当中不适用?和纱的幸福需要他那是没错的。和纱也说过,春希在她身边就是他的幸福。所以他的钢琴实力和春希在他身边无关吧。其实总的来说我应该是不懂春希的想法。虽然是第一视角。但是完全不懂。相反和纱对于春希的想法,雪菜对春希的想法,以及和纱与雪菜之间互相的想法都懂。就是不懂春希的。I
2013年11月04日 05点11分 8
是我的表达有问题,还是你的理解有问题,还是说你还很年轻.....明明我觉得显而易见的东西,你却说不明白[汗]
2013年11月04日 05点11分
回复 cometforest :年轻么,呵呵。那就这样吧。[真棒]
2013年11月04日 06点11分
level 13
不是我最喜欢谁就要和谁在一起这么简单啊!!!
想要在和纱身边,跟想要一生在和纱身边的是有区别的
1.首先理性上,以春希过强的责任强,是绝对不允许自己背叛女友,背叛朋友的,背叛自己心中根深蒂固的原则,但和纱就是可以动摇他这个理性的天平;而且他也爱着雪菜,绝对不愿意和她分手; 这里就要说虽然爱着两个人,但两人都不想放弃
----这是整个coda,春希为什么不可以去追求和纱的原因
2.他对和纱的理解只停在她是个要让照顾的人,的确和纱原来就是如此,这是以前的"真实",所以自己才留在她身边,他把这个当成“责任感”,不敢去想自己心中真正的目的,不然就是违背(1)的原则,自己不可能原谅自己,这个"真实"的借口将对和纱的理解停留下在ic时期,不敢了解现在的和纱,不敢看清自己心中的愿望;
----将对和纱的理解,停在保姆上,这是留在她身边的"借口",是自己的私愿,跟和纱的幸福没有关系;
3.和纱要的幸福他知道,可是因为(1)的原因,他绝对不能去满足她,也绝对不敢去想自己内心真正的想法,绝对不能让自己产生想要留住她的念头,这点他在雪菜te成功了
4.由于一些原因,春希崩溃了,他无法再做到放弃和纱,但同时也不愿意去思考放弃雪菜那边的情景,于是他开始逃避现实,迷失在与和纱的肉欲生活中,不再去思考未来;
首先要让自己相信自己不是在背叛雪菜,同时又不愿意离开和纱,所以要用责任感来麻痹自己,不是自己需要和纱,而是和纱需要自己;-----ne线
---- 钢琴实力可以打破“借口”,春希只有在(1)与和纱中选择;
----为什么幸福循环不行呢?因为春希做不到放弃(1)啊!
此时春希的幸福是:既想和纱幸福,又不想伤害雪菜,放弃一切
他无法幸福啊,而春希的幸福是和纱幸福的前提,她做不到让春希不幸福,于是只有打破借口,让他留在原来的世界---她自己无法给春希幸福,春希也做不到放弃和纱,只有自己来放弃他,只能是交给雪菜了,和纱在拯救春希,满足了春希对和纱的欲望,一生都会爱着她,强行让他做出选择
最后春希:拥有和纱对他一生的爱,不用放弃雪菜,放弃自己的世界,于是幸福了[狂汗](扁他)
钢琴实力---借口---在一起,三者的关系
5.冬马te线已经预测到ne的未来,曜子的病不允许自己这么利用和纱,春希慢慢看清现在的和纱已经变得比以前坚强,就算自己一个人也没有关系,那么自己为什么要留在她身边---不是和纱需要自己,是自己需要和纱,强烈的想要拥有她;这个想法就开始与(1)的原则冲突,所以他必然在(1)与(5)之间做个选择;I
2013年11月04日 06点11分 9
我知道你和我理解的区别了。首先我觉得不管NE还是TE,春希都正视了自己对于和纱的情感的。对于后面一点,他做不到放弃雪菜到和纱哪里去。这样他会有愧疚。但可以做到放弃和纱而和雪菜在一起。?这样他心里就可以幸福?最爱俩字儿,有这么轻松么?顺便一说,楼主是男是女?个人感受来说,对男的而言I
2013年11月04日 06点11分
若楼主不是男的话,请见谅。我没有性别歧视,只是确实聪客观来说,男女看待事物的角度确实不同。
2013年11月04日 06点11分
也就是说从我的角度来看,确实NE一直都是要表达两个都想要的情况,但是“我”却很清楚这是不可能的,不想面对这样的结果而去逃避现实,但是另外一方面,却又清楚这是必要的决定。最后都不得不做的。
2013年11月04日 06点11分
所以说,你和我根本的分歧就在于你认为春希对于和纱而言,是需要借口而呆在她身边的。而我认为从始至终春希都知道自己对于和纱的真正感情,所以借口一说不存在。也就是钢琴没有破坏借口。并且我不懂的东西是上面我自己提到的东西。
2013年11月04日 06点11分
level 9
o殇桔o 楼主
我知道你和我理解的区别了。首先我觉得不管NE还是TE,春希都正视了自己对于和纱的情感的。对于后面一点,他做不到放弃雪菜到和纱哪里去。这样他会有愧疚。但可以做到放弃和纱而和雪菜在一起。?这样他心里就可以幸福?最爱俩字儿,有这么轻松么?顺便一说,楼主是男是女?个人感受来说,对男的而言,初恋的分量很…… 哎~I
2013年11月04日 06点11分 10
雪菜te,首先春希是维持在不去深思自己对和纱的感情,这正如他两年前就可以做到和雪菜在一起一样,雪菜te需要向雪菜坦白,后面又是雪菜在主导行动;但其实他还是很爱和纱的,雪菜te必需用别的方式让和纱“幸福”,和纱也明白要让春希幸福,自己就得放弃,并得到“幸福”,雪菜te和纱的"幸福"很微妙I
2013年11月04日 06点11分
以下个人理解,要明白春希也是很爱雪菜的,因为录音笔后的剧情,让他开始正视思考冬马感情,在老宅证实了这段感情,这里面就开始可以进入冬马ne或者冬马te了;而曜子的病,让春希开始用别的眼光看和纱,和纱世界已经只有一个人,让他开始有了自己不得不拯救她的念头
2013年11月04日 06点11分
回复 cometforest :嗯,你这部分理解。我不敢说是对的,但是最起码我和你一样是这样理解的。不过我不认为是因为耀子的病而怜悯。这一点估计你也是认同的吧。
2013年11月04日 07点11分
回复 o殇桔o :当然不是怜悯,而是让他有了一起生活的念头,为了与她的未来的思考,某种程度可以让他抵消另一个世界给他带来的压迫感,平静思考和纱对她真正的意义,不用再因为不能违背(1)强行让自己不往这边思考,思考的结果得出自己想拥有她的愿望更加强烈,最最重要的人
2013年11月04日 07点11分
level 9
o殇桔o 楼主
就是说,如果有这么一个结果NE的走向,没有温泉后雪地之后的那段剧情。两人一起走了,或者是对雪菜坦白要和和纱在一起。会是怎样的后果?还会是一样的影响她的才能么?
2013年11月04日 08点11分 11
其实这里面主要还是要看春希的决心;春希根本做不了决定,如果真是决心要和冬马一起走,一定会重新走冬马te的路线,因为他是个很负责的人,不可能逃避;逃避的路还是像ne一样,走向自灭
2013年11月04日 08点11分
ne里面还是看出冬马还是比雪菜那边要重要一点的,因为这之后春希也把另一边抛弃了,虽然只是伤心自暴自弃;但如果没有决心,就处像ic那样的差距最后还不是什么也办不到?
2013年11月04日 08点11分
而为什么认为雪菜可以呢?因为雪菜的包容,当然这本来应该是春希再次说谎回到雪菜身边的事情?其实就是像ic之后,雪菜治愈春希是一样的,ne可以说在故事上有ic有一定的照应;其实本质就是软弱,永远不敢自己去伤害重要的人,只能靠别人先来伤害自己,所以冬马ic走了,所以ne也走了I
2013年11月04日 08点11分
回复 cometforest :这个没说的,不管那条线最爱都是和纱,这是东马党的绝对优势
2013年11月04日 08点11分
level 12
我去,这楼咋这么高了[黑线]
2013年11月04日 11点11分 12
就俩人[汗]……
2013年11月04日 13点11分
你要加进来讨论么?
2013年11月04日 14点11分
level 13
“黑暗中腐朽”---我认为不会
因为冬马te已经表明,没有那样的未来
那么两个春希不同的地方就只有心态
1.当时的春希只是想着拉冬马一起逃避,曜子也说过可能会取消演奏会,那么就是指两人永远逃避下去,不再练习钢琴,这样才能必然会被埋没腐朽;
2.当时春希是想着自己能照顾冬马的心思,但是她根本在钢琴上帮不了他,一个是小小职员,一个是世界名人,能在才能上帮上忙吗?----这里面其实就是自卑心理
因为自己什么也做不到,所以自己跟她在一起的时间就是浪费她的时间,就是浪费她的才能,这就是埋没与腐朽的另一种解释,这是自卑心理
te不同的是,比起冬马的才能,更加注重她的幸福
记得有句话好像说,如果你的幸福不需要钢琴的话,舍弃也无所谓,所以此时的春希已经不是ne的心态了,是以自己恋人的幸福为基础,同时也明白自己和她之间的幸福循环;
明白了这点的春希,在之后并没有让这个“才能”腐朽
2013年11月04日 14点11分 13
对于这个我觉得应该是第一个,也就是和东马一起逃避的那个推论。然后我接着问这个的问题,他的逃避是直接避世么?也就是不生活了?不然的话和和纱一起走不对么?和纱为什么相信雪菜能治好他而自己没这个能力?
2013年11月04日 14点11分
这楼的楼钟楼咋没了?哎,不管了。我觉得你的第一个论点比第二个要有理一点。我顺便就说了,他的逃避是要逃避整个世界么?还是他生活的圈子?如果是后者的话那跟和纱走不是一样的?和纱为什么认为,雪菜能治好他而自己不行?
2013年11月04日 14点11分
回复 o殇桔o :春希不是逃避别的,就是逃避真正的自己,他自己绝对无法接受什么都不做就跟冬马逃离日本,但同时我也说了他也做不到背叛重要的人;春希的逃是逃避自己的内心,不去面对那两个选择,而不是逃到什么地方;所以冬马认为他要坏了
2013年11月04日 14点11分
回复 o殇桔o :认为雪菜能治好,这是一种对雪菜的了解,一定会把春希捡回他原来的世界,这几年她和春希一起生活的世界,让春希恢复原来的生活
2013年11月04日 14点11分
level 13
再补一点
3.如果春希选择和纱,必须要离开日本
那么和纱在日本的发展就会全部抛弃掉,这对她也不是很好的事情;
还有下一个老师好像是在日本,所以失去拥有这个老师的机会
2013年11月04日 14点11分 14
但这个原版游戏ne也没有实现就是了,ps3不作讨论,因为不承认[滑稽]
2013年11月04日 14点11分
下一个老师应该是TE中的。ne好像没告诉
2013年11月04日 14点11分
回复 o殇桔o :但这是事实,简单来说就是失去日本的一切
2013年11月04日 14点11分
回复 cometforest :额,日本不管他如何选择。和纱都不会回来的了啊。这他知道的啊。
2013年11月04日 14点11分
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