此帖为本人在圣中人物实力讨论中所收获的精华，值此吧庆之际，呈现给开启本人圣实力讨论生涯的地方。
欢迎资深实力迷共同探讨黄金实力问题，这个实力讨论中永恒的话题。
此帖以车田漫画《圣斗士星矢》为标准，参照代表车田的相关权威资料。
祝圣吧繁荣昌盛！祝圣迷幸福快乐！I

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为了增加观赏性，与主题无关，或动画、游戏等内容，将会被删除，先大此向大家表示歉意！

访谈的解析：
1.史昂不是师傅被穆打跑，说明，史昂凭借实力，是无法让复活黄金过去白羊宫的。
2.史昂是带着撒卡修一起来的，如果撒卡修能过去白羊宫，史昂跟着过去就行了，不需要把史昂设定成穆的师傅。
3.车田完全可以决定SS中人物的实力。
他可以把史昂的实力设定成“不是师傅，也能凭借实力过去白羊宫”，但车田没有这样做。
这进一步说明，在车田心中，穆的实力，是全圣斗士最强，他不希望SS有比穆实力更强的人出现。
4. 史昂是前教皇，如果不是穆的师傅，不是前白羊座，就是其他星座的黄金圣斗士，就会其他星座的招式。
这说明，白羊座的招式，相比其他星座，更有优势。如果不是白羊座的招式，其他星座的招式下，史昂将无法在其他复活黄金的助阵下过去白羊宫。I

原著及相关的权威资料中，穆与其他黄金的实力对比：
1.阿鲁迪巴：杀死他的毒气，被穆的水晶墙轻松挡下。
2.撒加：穆能影响撒加脑部；穆看穿星爆，提醒米罗。
3.加隆：撒加面对加隆，很自信的让卡修先走，而史昂面对穆，在偷袭封印前，没有让撒卡修先走。
4.迪斯：大招破不了穆的水晶墙；先出手被穆星光反击。
5.小艾：穆拉回小艾大招；AE后穆先站起来；同样在场，穆提醒米罗，小艾没提醒。
6.沙加：求穆帮忙；同样卡妙钻石，穆没冻伤，沙加冻伤膝盖。
7.童虎：史昂不是师傅被打跑，童虎与史昂实力相当，却不是穆的师傅。
8.米罗：AE后穆先站起来；穆看穿星爆，提醒米罗。
9.大艾：与撒加相当。
10.修罗：不在状态，明显变慢的瞬移，躲了修罗圣剑。
11.卡妙：没绝零，打不倒黄金。
12.阿布：同迪斯。
原著中穆童可以影响撒加脑部，其他圣斗士常态下不能做到。 这说明穆童精神方面强于其他黄金。I

观点：穆强于史昂。
证据：
1.大全：穆，全圣斗士最强。史童实力相当，童虎是穆这个时代的圣斗士，穆强于童虎，自然也强于史昂。
2.访谈：史昂不是师傅被打跑。如果史昂实力比穆强，就不需要被设定成师傅，凭借实力+撒卡修助阵就可以通过了。至少不会被打跑。
3.原著情节：如果史昂念力强于穆，在时间如此紧迫，任务又必须完成的情况下，直接正面封印穆就可以，史昂没有这么做，说明史昂念力不如穆，不能正面封印穆。
参照情节：
蝴蝶念力不如穆（楼下详解），却可以在偷袭的情况下封印穆，而念力强的穆，在被封印的状态下，自己解不开。
念力强的穆，可以正面封印蝴蝶。（如果史昂念力强于穆，直接正面封印穆就可以了。）
史昂封印穆时，是在撒加宣战，穆看出血泪，异常诧异的瞬间。而且，没有吱声，是偷袭。
同样是史昂对穆出手，破水晶墙时，史昂就底气十足的宣战。
而原著中其他多打一的时候，包括三巨头打加隆，都会先说话，以表明自己要出手。
这些情节都支持：史昂念力不如穆，不能正面封印穆，只能象蝴蝶一样偷袭。
驳其他观点：
1.史昂破穆的水晶墙：年轻史昂强于老童虎，却被老童虎破了水晶墙。说明，破墙，不代表实力强于对方。
2.史昂封印穆。
史昂如果能正面封印穆，就不会借撒加宣战偷袭。
而偷袭情况下，念力弱的蝴蝶，可以封印念力强的穆，说明，偷袭封印，不能证明念力强。I

关于史昂破了穆的水晶墙，这一点不能说明史昂比穆强。
1.老童虎，实力肯定不如史昂，却破了史昂的水晶墙。
这说明，破水晶墙，不需要实力比开墙者强。因此，史昂破了穆的水晶墙，也不能说明他比穆强。
2.史昂一句话，穆让迪斯拳头打，不还手。
穆能用水晶墙反弹史昂的招式吗？
I

关于穆被卡妙打飞。
1.打飞不代表实力强于对方。
2.钻石，对有黄金圣衣的人来说，就是废招，不会造成影响战斗力的伤害。
3.撒加接了小艾大招离子，却被小艾的无名招打飞：
撒加被米罗前14针打飞，却反击了安达
这些情节说明：对于没有威胁的招式，选择硬接，是最合适的，不仅穆如此，撒加也是如此。
4.穆是一挑多，要分心应对其他在场的人。加隆，大全评价加隆强于三巨头，但一挑三时，很狼狈，还得一辉解围。其中拉达还干扰了艾亚的招式。I

关于撒加面对穆，宣战却未出手的解析。
1.面对沙加，卡妙出手后，撒加马上偷袭成功，只是无效。同样是守宫黄金，同样是没通过，撒加没有理由两样对待。
2.面对穆，撒加明确宣战了，说明撒加想出手，但并没马上动，这个情节表示，撒加没有偷袭的机会。不然，时间紧迫，撒加是不会白白浪费时间的。
3.史昂出手偷袭了穆，说明念力封印比撒加的招式，更适合偷袭，这是以弱胜强的最好招式（蝴蝶偷袭封印穆是最好的证明）。
另一个角度来看，穆成功的遏制撒卡修联手，迫使史昂出招，而沙加没能阻止三人联手，陷入被动，是穆强于沙加的一个间接支持。I

大爱穆先生，不过我还是觉得沙撒穆隆。。。

关于蝴蝶的实力定位：至少中级黄金水平。
1.拉达说：蝴蝶全灭黄金。
当然，拉达对黄金的实力判断，是不准确的。
但拉达对冥军的实力，应该是了解的。
拉达在派出的冥军没有任何消息时，想到的蝴蝶。
在不知道冥军什么情况，有可能全军覆没时，认为：蝴蝶全灭黄金。
即：派出的所有冥军，做不到的事情，蝴蝶一人，就可以轻松搞定，让拉达高枕无忧。
这说明，蝴蝶远强于派去圣域的冥军总和。
2.除蝴蝶外，冥军的实力如何呢？
毒气男，可以一招杀死黄金牛哥，而牛哥垂死的全力一击，却不能让毒气男当场毙命。当然，此战有多打一之嫌，但三巨头多打一，也没能马上要了加隆的命。毒气男实力，不容小看。
莱米，可以暂时束缚小艾，让其他人过去。也有多打一的优势。
因为多打一的优势，那么，将其他冥军实力忽略不计。
冥军实力总和约相当于：一招杀死牛哥+暂时束缚小艾。
3.此即是蝴蝶的实力定位：在暂时束缚小艾的同时，一招杀死牛哥。
至少是中级黄金的水平。I

穆与蝴蝶的战斗过程解析：
第一阶段：
1.蝴蝶偷袭封印穆，偷袭不能证明实力强于对方。
2.在封印状态下，穆被独眼无名拳打到骨头快碎了。而AE余波的强大破坏力，没有把穆的骨头打快碎了，穆比艾米先站起来。显然，冥杂无名招不可能强于AE余波，这说明，念力封印是减防御的。
3.穆不能解开蝴蝶封印，蝴蝶能给穆解开封印。后面的情节，证明，穆的念力强于蝴蝶，说明即使念力强于对方，也不能自己解开封印，必须有第三方力量的帮助，这也是念力封印的一个弱点：不适合一挑多。
4.初级态蝴蝶的招式被水晶墙挡下，而穆打碎蝴蝶的壳。穆强于初级态蝴蝶。
第二阶段：
穆被蝴蝶的吐丝缠住。一是穆是有伤状态，骨头快碎了。二是，穆自己破了茧，而穆在茧中的时候，蝴蝶打不到穆，伤不到穆，赢不了穆。
第三阶段：
第三阶段是蝴蝶的最强状态。
一、单挑念力。
1.蝴蝶先手。用柱子攻击穆，穆后手让柱子改变方向攻击蝴蝶，蝴蝶不能让柱子改变方向攻击穆，只能打碎柱子，中止攻击。第一回合，蝴蝶败。
2.穆与蝴蝶正面对峙，蝴蝶被穆封印，穆让蝴蝶撞墙，砸地砖。并让蝴蝶转圈。蝴蝶偷袭可以封印穆，正面就不能封印穆，穆却可以在正面封印蝴蝶，这说明，穆的念力强于蝴蝶。
结论：念力强的人，可以正面封印念力弱的人，而念力弱的人，只能偷袭封印念力强的人。
第二回合，蝴蝶败
二、综合实力。
1.蝴蝶放出冥蝶，攻击穆，摆脱穆的封印。
冥蝶是第三方力量，蝴蝶死后，冥蝶仍然可以活着，并独立完成监视任务。蝴蝶是借第三方力量对穆的攻击，让穆放弃了念力封印，而不是蝴蝶自己解开。
因为拥有冥蝶这样的第三方力量，在摆脱封印方面，蝴蝶占优。虽有现实意义，但不能说明实力。因为蝴蝶不能在正面单挑时封印穆，穆不需要解开蝴蝶的封印。因此，蝴蝶这个优势在公平的实力对比中没有意义。
2.穆用星屑攻击冥蝶，被冥蝶躲开。随后，穆也用瞬移躲开了冥蝶的攻击。蝴蝶也用瞬移躲开了穆的攻击。
瞬移能躲光束拳。无论是穆的招式，还是冥蝶的攻击，都被瞬移躲开。
3。瞬移可以在一次战斗中，多次使用。但中间有间隔，是不是能连续使用，不清楚，本人倾向不能连续使用，要有一定间隔。但在此间隔中，穆可以用大招攻击对方。
4.蝴蝶承认他追不上穆瞬移的速度。蝴蝶不如穆。
5.穆用水晶网可以限制蝴蝶瞬移，而蝴蝶没有能限制穆瞬移的招式。蝴蝶不如穆。
6.穆的星光将蝴蝶和几乎全部冥蝶一次解决。
最终结果证明：在正面单挑中，穆无伤打死蝴蝶，穆强于蝴蝶。I

观点：史昂的念力不如穆，偷袭下封印了穆，让撒卡修过去白羊宫。
车田的访谈录：史昂不是师傅被打跑。
如果史昂的实力强于穆，那史昂是不是师傅，都可以凭实力过去白羊宫，不会被打跑，何况还有撒卡修帮忙呢。
先看穆被实力不如他的蝴蝶偷袭封印：
1.穆被蝴蝶封印，是明确的偷袭。一是，穆在惊讶于史童的小宇宙消失，二是，穆根本不知道蝴蝶的存在。
2.由22L，我们可以清楚的看到，穆的念力强于蝴蝶。
因此，得出结论：念力弱的人，可以在偷袭的情况下封印念力强的人。
我们再回头来看史昂封印穆。
史昂封印穆的时候，没有宣战，而是借撒加向穆宣战，穆看出三人血泪并惊诧的瞬间。这是偷袭。
而同样是史昂面对穆，同样是多打一，史昂在破穆水晶墙的时候，就是宣战，明确了要出手，然后才出招。
而圣中，只要不是偷袭，都会明确谁要出手，显然，史昂是偷袭封印了穆。
22L的解析中，我们知道，念力强的人，是可以正面封印念力弱的人，如果史昂念力强于穆，自然会正面单挑封印，不会偷偷出手。
22L解析中，念力弱的人一旦封印了念力强的人，念力强的人自己也解不开，必须有第三方力量支持，这也符合童虎为穆解开封印的情节。
蝴蝶偷袭封印穆，也很好的解释了，为什么史昂不是师傅会被穆打跑。
如果他不是师傅，不会穆的念力封印，就不能偷袭封印穆，也就不能让撒卡修过去白羊宫。
这说明，偷袭封印，是很厉害的，穆两次放其他人过去，都是因为被偷袭封印。
当然，这是穆最擅长的。I

本来我挺喜欢穆 的 让你这么一吹 不想黑他都难 脑残粉 都是你的主观分析 ，什么穆知道撒卡修流眼泪就没有战役，这么说 我迪斯可以秒掉你穆 就是知道他们的来意 所以没有站意 要不一拳能打死穆 穆是中等黄金 强于修罗 略强小艾 略低于卡妙 和高等黄金没得比 打个地什么星都让揍的抱头鼠窜 还得让星矢给抗几下塔 穆根本就没有什么拿得出手的战绩 你要说打鱼蟹 人家都知道内幕 本来就是演戏的 碰到真打的撒卡修 还没打 就尿裤子了 非黑 穆的实力很强是白羊座自己打出来的 不是你们吹出来的 删楼表示 LZ的分析 不值得推敲I

-_-||我不觉得穆是最强的

漫画的细节决定实力，而不是圣迷的感觉。
下面，我就从漫画中几处细节来探讨一下穆的实力定位：最强且神秘。
最强，大全这个定位，不需要多解释什么了。
神秘，正是这个定位，才让那些对漫画走马观花的圣实力迷，感觉不到穆的强势。

总结，那些看似穆很弱，其实是从侧面证明穆的实力强的细节
细节1：史昂破了穆的水晶墙。
漫画中老童虎也破了年轻史昂的水晶墙，显然，老童虎实力不如年轻史昂。能破水晶墙，不证明实力强于对方。（前面已述）
细节2：穆被卡妙打飞。（前面已述）
同样卡妙钻石，沙加被冻伤膝盖，穆无冻伤，这说明对冻气的单纯自身防御，穆优于沙加。
在同样没闯过去的前提下，撒卡修对穆车轮，对沙加联手，看似沙加更强势。其实，是穆的实力遏制了撒卡修联手。
细节3：穆被史昂和蝴蝶偷袭封印。
念力封印在偷袭下，能以弱胜强。史昂念力不如穆。。（前面已述）
细节4：穆亲口说牛哥提醒救了自己
漫画详细画了穆对毒气男的整个过程，这个过程中，我们看到，穆根本不需要牛哥提醒。
穆为人谦逊。
细节5：穆在封印状态下被独眼无名招险碎骨。
这说明，念力封印减防御。。（前面已述）
细节6：穆几次大招打不到蝴蝶
瞬移能躲光速，任何黄金不能超越光速的有威胁的攻击，都将无法打到穆。
细节7：穆拉回小艾大招。
穆不在战备状态，不想打撒卡修。
细节8：穆提醒米罗
穆的提醒先于星爆到达米罗那里，说明，穆可以轻松从米罗那里移动到穆所在的安全位置，连瞬移都不用就能躲星爆。
细节9：哈得斯城一战。
不是完整的过程，不能说明小艾抗打。参照AE后起来的顺序，很有可能是小艾起来得最慢。
十分之一实力的穆艾米，拉达打不死，只能活着扔下去，让穆艾米八感觉醒。说明拉达的大概定位：不及穆艾米中任何一人。
细节10：加隆潜入冥界，穆艾米被扔冰地狱。
这正是因为穆艾米在掩护加隆入冥界，因为拉达不知道加隆的黄金身份。没有穆艾米，加隆也会被发现。
细节11：贵鬼看破死神出手，救下星华。
这是全圣斗士中，没有神的帮助，与神直接、正面对抗，并取得胜利的唯一一次。
细节12：穆将星矢传送，星矢八个小时没醒，女神死了都没回来。
全圣只有穆一人做到。
说明嘉米尔一族在漫画中的强势定位。I

穆念力最强，最理智，具有相当的亲和力，但战斗力只能一般，只是为何他不是教皇候选人呢，理论来说这种人应该适合竞选领导人的，也许是心不够狠吧。看看撒卡，狠过头了，然后就不归路了

我们家先生温柔美丽又大方……

感觉他很强，说不定爆发了和史昂一样什么都会……

说真的，这贴没什么意义，说服不了谁，实力本来在圣中就是个模糊概念，每个人理解不同喜好不同心中都有自己排名，再说，这里面关于漫画的分析你主管成分太多，比如你说穆比沙迦强间接一点是撒卡修被穆遏制了导致不能跟对沙迦一样一起上，说真的太扯了，剧情给人的感觉明显是穆对撒卡修威胁不够，对上沙加才让撒卡修真正紧张起来。关于钻石星辰对穆和沙迦的效果我只想说：都叫钻石星辰，随手一挥和全力一击能样？I