长筱合战中铁炮真的是战斗致胜的关键吗
冷兵器吧
全部回复
仅看楼主
level 11
火枪在早期虽然存在很大缺陷,但毕竟是武器发展的方向。而在日本,弓本来就先天不足,选择铁炮也是理所当然的事情,别人的东西好就马上拿来用倒也符合日本人的秉性。铁炮手在军队中的比重由于战国时日本的并没有军队编制的概念,军队都是战争之前召集起来的,如果大名要发动战争,那么就召集下面的领主,让他们带自己的军队来,所以对当时各种兵力的比例根本没有办法做精确的统计。我看到有人对当时武田家的部队做了一个粗略的估计,铁炮手大约占2%—20%左右,骑兵10%—15%,其余的主要是长枪兵和少量的弓兵。长篠之战中织田信长起兵3万,其中铁炮3000挺,占兵力的10%。战国尾声时的关原之战,双方交战兵力约20万,使用铁炮超过5万挺,约占兵力的25%。从这里可以看出早期战争铁炮的数量并不是特别多。对照大约同时期的明朝军队来看。比较典型的镇守辽东军队,一个车营的兵力约6600多人。其中骑兵3200人,步兵2400人,军校杂役1200多人,各种火枪1984支,火炮88门。看起来火枪也不是很少,约占30%,这还仅仅是车营。
许多人对长篠之战也有类似的疑问,火绳枪由于技术的限制,怎么能抗击骑兵的直接冲击呢? 1575年4月,武田胜赖为了摆脱四面受敌的不利局面,倾武田家之力,包括全部精锐骑兵15000人,企图一举踏破三河的德川家康。德川家康自知不敌,向盟友织田信长请援。织田信长也想打死武田这只老虎,于是祭出全部家当30000万人马,携带3000门铁炮。久历沙场的织田也很清楚铁炮的缺点,为了发挥铁炮的威力,他可是煞费苦心,首先是选了设乐原这个地方做为和武田军的交战之地。设乐原这地方跟本不是平地,到处是土丘,可以减缓骑兵的移动速度,选择比较狭窄的地方与武田军正面交锋。另外在阵地前用粗木头设了三道栅栏,并用绳索连起来,铁炮手和弓手站在栅栏后面。还挖了几道堑壕。没有栅栏的地方用密集长枪兵站在阵前。这种做法牺牲了战争的主动权,一副守株待兔的模样,虽然不见得高明,但也是无奈之举。而武田急于决战,一头扎进织田步好的局中。
在这里我认为栅栏起到了非常重要的作用。不可一世的武田赤备进攻讲究的是其疾如风,武田骑兵开始进攻时冒着枪林弹雨杀到织田军跟前却被栅栏死死的挡住,即便是攻破栅栏也要付出惨重的伤亡。而栅栏后的铁炮兵和弓箭兵却可以从容的向武田军射击。然而最糟的还不是这点,第一波武田军被织田军射击的时候后一波骑兵上前把最前面的人马挤在了前面,致使前面的人马动弹不得成了织田军的活靶子。此时若胜赖调整战术即便此战不胜也不至于伤亡惨重到如此地步,但他偏偏命令军队继续攻击。武田军失去武田四天王的山县昌景、马场信春和内藤昌丰,和其他武将原昌胤、原盛胤、真田信纲、真田昌辉、小幡信贞、土屋昌次、土屋直规、甘利信康、安中景繁、望月信永、望月信雅、米仓重继。从此武田家一蹶不振。进而减亡。I
2013年11月01日 06点11分 1
level 10
败家子胜赖
2013年11月01日 07点11分 3
回复 三矢之誓 :金矿枯竭了
2013年11月01日 07点11分
回复@三矢之誓 :胜赖就是杯具 连家主都不是 作为阵代 长篠如果撤退又要被黑粗翔了。。。打也不是不打也不行I
2013年11月02日 16点11分
回复@三矢之誓 :还是老虎不对啊。。逼死嫡子。。。给胜赖位子又不能给名分I
2013年11月02日 16点11分
@三矢之誓 而且我觉得关键是信玄对外扩张的时候根本没有精力将土豪都连根拔起,只是依据不同的情况保留了许多当地武士的特权,然后仿照甲斐建立统治体制,但这种体制可能并不够完善,或者说在其有生之年仍并未能将之完善。在胜赖败亡时期,这个体系就崩溃了,当然这本身也有胜赖的责任。。。I
2013年11月02日 16点11分
level 11

2013年11月01日 07点11分 5
level 13
槽点略多,织田没有出动三万人,那是总兵力,德川也出了人。武田精锐骑兵一万五····可以统一宇宙了。越后的骑兵也就一千余人,武田的也差不多。武田一直冲了五阵,差一点就能胜利,人数不是问题,铁炮的作用也没那么大,人的作用更多一些
     
 ————人生五十年,与天地长久相较,如梦又似幻;一度得生者,岂有不灭者乎 ?    I
2013年11月01日 07点11分 6
+1武田家也都是久经战阵的老手,如果没有希望不可能明知送死还连冲5阵,应该是冲过去就能赢但就是没冲过去。
2013年11月04日 00点11分
我觉得还是士气的问题
2013年11月06日 00点11分
武田精锐骑兵应该比一千余人多吧……
2013年11月06日 01点11分
@愿为华夏凝为剑 我在书上看到的,也不确定,日本就没有正式骑兵编制部队,赤备也只有五百余人,也不全是骑兵,包括少量步兵和铁炮手
2013年11月06日 03点11分
level 10
织田军又是土墙又是栅栏的,还有巨大的人数优势,武田家真的内部矛盾激化到了非打这一仗不可的地步了么。。。不解啊。。。
2013年11月01日 08点11分 7
level 10
武田各方面都是劣势,会赢才有鬼。
2013年11月01日 08点11分 8
签名档=_=
2013年11月02日 13点11分
回复 Ange_丶 :德川铁炮组[呵呵]
2013年11月02日 14点11分
回复 卡顿的续 :[笑眼]
2013年11月02日 14点11分
level 14
人多欺负人少+1,双方都是打架的老手了,不出昏招,人多的打赢人少的天经地义
2013年11月01日 08点11分 9
level 12
真的有五万铁炮?这足以扫平岛国了吧。。
2013年11月01日 08点11分 10
level 12
30000万~~~真是三哥级别的战争~
2013年11月01日 10点11分 11
回复 三矢之誓 :[喷]三哥。。。我吐槽的是30000万。。。30000万啊
2013年11月01日 11点11分
level 11
后路鸢之巢山被断了 后面长筱城没打下 15000人对德川织田联军三万多人明显后力又不足 长筱本身仅仅只是武田家为了做掉奥平一族的战役 只是因为织田德川联军的到来变成了合战 可以说武田家本身对这场合战准备不足 基本就没什么胜率了
2013年11月01日 10点11分 12
level 11
长筱合战中铁炮更多的是以一次大规模使用而成为了典例的 不是获胜最关键的原因
2013年11月01日 10点11分 13
level 8
占据有力地形和优势兵力,织田想不胜利都难[滑稽]
2013年11月01日 11点11分 14
level 14
优势太大
2013年11月01日 15点11分 15
level 10
当时如果武田胜赖不主动进攻,另外处理好和上杉北条的外交关系,守以待变,等待类似本能寺的事件发生是不错的选择
拖上接近10年实在不行织田要来了可以提前投降啊,保留甲斐一国难度应该不大,就织田家这种稳定性迟早会出问题
2013年11月02日 00点11分 17
织田家的问题主要是一夜之间信长死了信忠也死了눈_눈
2013年11月02日 04点11分
回复 xiaoyu3832623 :怎么不见织田灭了朝仓全族?朝仓在金崎可是差点把织田的脑袋给砍了哦[滑稽]
2013年11月02日 11点11分
回复 xiaoyu3832623 :除了武田据说被灭门外(其实也没有),还有谁这么倒霉?
2013年11月02日 13点11分
回复 xiaoyu3832623 :[狂汗]
2013年11月03日 05点11分
level 10
兵力比2:1外加土地泥泞后路被截LZ你告诉我胜赖该怎么打。。。
2013年11月02日 05点11分 19
level 8
武田军不是全骑兵阵型
而且古代日本并没有骑兵冲锋战术~
2013年11月02日 06点11分 20
level 14
长筱合战之后武田胜赖还能把北条氏政压在地上艹~那三个老不死挂了对武田老四不一定是坏事
2013年11月02日 11点11分 21
回复 三矢之誓 :长筱之后武田老四一样把老姐夫北条氏政打得和孙子似的[乖]
2013年11月02日 13点11分
北条已经衰弱的一塌糊涂,都已经成墙头草了,被打很正常
2013年11月05日 23点11分
回复 三矢之誓 :相隔好久了吧。。。。。。出来几个能人也不是不可能[汗]
2013年11月14日 07点11分
1 2 尾页