【哈学讨论】唱唱正调第八期——不可饶恕咒
哈利波特吧
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level 12
让学生观看三个不可饶恕咒是邓校的提议,四年级学生应该是14?放在天朝也就是初三……这相当于让初三的学生观看执行死刑。是不是有点过早了
2013年11月09日 11点11分 56
个人认为不算很早呢,因为那个时候伏地魔已经快复活了,看些不可饶恕咒也没坏处,反正小巫师的黑魔法杀伤力不大
2013年11月10日 05点11分
当然这个也有很大争议,不过战争快要来临,出发点也是好的……但是确实没考虑到纳威哈利等人的感受。
2013年11月12日 08点11分
level 13
[真棒]
2013年11月09日 22点11分 57
level 5
个人最恶心黑魔法了。。。
2013年11月10日 05点11分 58
level 12
十五十五十五十五十五十五十五
十五字

2013年11月10日 05点11分 59
level 9
唱唱反调[开心]
2013年11月11日 04点11分 60
level 11
我只是忽然发现麦格教授也使用过不可饶恕咒……
原文:
Professor McGonagall rose to her feet, pointed her wand at the groggy Death Eater,
and said, “Imperio.”
是在拉文克劳塔楼里制服卡罗兄弟的时候。我有点不理解为什么麦格教授要用夺魂咒,这时候昏迷咒之类的应该也可以啊?
这里使用不可饶恕咒可饶恕吗?
(问问题……)
2013年11月11日 05点11分 61
level 11
首先说夺魂咒。使用这个咒语是否可以饶恕,和平时期,主要是看使用目的。目的善良,值得去用。在第七部,哈利就曾使用过这个咒语救了一个自己人的命(什么名字不记得了)。我们也可以去救人,就像现在很多人吃饱了没事去跳楼,站了很久大吵大叫,但是就是不跳,警察叔叔还要冒着危险施救,直接来了夺魂咒,就乖乖的让他下来了。但是如果去达到一些非法目的,就必须受到法律的制裁了。
如果是战争时期,用这个咒语去达到战略目的,是很有效果的。但战争时期也不能用夺魂咒去杀人,敌人也不可以。何况人数多的时候也不一定管用。
然后说钻心咒。这个任何时间任何地点任何目的都必须抵制,很不人道。即便是打仗的时候对待你的敌人,也不人道。那样的话和食死徒就无异了。
但是,由于小艾是一个深受天朝传统教育影响的人,所以秉承好死不如赖活着的宗旨,总是觉得钻心咒还是没索命咒可怕。不管怎么样,还是活着好,活着就还有希望。
所以,最后说说索命咒。
这个咒语和平时期是绝对禁止使用的。生命权利是人的最高权利。没有任何一个人可以去不经过法律反而以个人的意志去剥夺另一个人的生命,所以和平时期禁止使用这个咒语。但是看到吧里有大神说正当防卫和警察抓捕罪犯极度危险的时候,为了保护自己和市民可以使用索命咒语。我很赞同这样的观点。罗列在此。想要详细了解的,往上翻。
战争时期,我觉得对待自己的敌人可以有条件的使用。战争瞬息万变、敌我双方,不是你死就是我死,你死总比我死好,所以在自己的生命受到威胁的时候,可以使用。比如如果我是哈利,在第七部开始离开女贞路受到食死徒追杀的时候,可以考虑使用索命咒,至少也是粉身碎骨,统统石化等。就像卢平说的,除你武器的时代已经过去了。但是我不是哈利,哈利就是哈利,所以哈利还是除你武器。
还是那句话,任何咒语都有两面性。不可饶恕的不是咒语本身,而是滥用咒语的人。这三个咒语用好了也可以达到好的目的,反之,很普通的,我们认为可饶恕的诸如除你武器,用的不好也会有不好的结果。比如,你除的是一个警察的枪?
所以,一念成佛,一念成魔,只在一念之间。
2013年11月11日 07点11分 63
[真棒]
2013年11月12日 08点11分
level 12
介个...
2013年11月12日 04点11分 64
level 12

我觉得我对“不可饶恕”的定义有点特别吧~
除了选文,记得很清楚的是那句“你要狠得下心去才行”,不可饶恕咒也不是想发就能发的。
要发不可饶恕咒可以有两种前提——同时也是我认为“不可饶恕”这个词的两种定义——
第一,该场合中你的施咒对象你认为【不可饶恕】;第二,你自己本身心狠手辣到【不可饶恕】。
哈利也用过钻心咒和夺魂咒,到最后还是没多少人会质疑他的英雄地位。伏地魔对不可饶恕咒用的是得心应手,最后受到万人唾骂。究其根本,还是因为哈利发不可饶恕咒是因为第一个前提,而伏地魔是第二个。
伏地魔和众食死徒并不在乎自己是不是不可饶恕,所以他们也不在乎对手是不是无辜。而哈利之所以一开始无法发不可饶恕咒,到了第七部却能使用夺魂咒和钻心咒了,则是因为他学会了对敌手真正地狠心。当站在你对面的人是你认为不可饶恕的对象是,用不可饶恕咒只能说是事急从权——不能说是正义,也不能说是违反人道的。
关于死咒,我有一个很奇怪的问题——可以用阿瓦达索命来自杀么?
大家都知道在麻瓜界自杀是一件很痛苦的事,无论是割腕跳楼还是撞柱而亡都是很惨烈的,会很疼……放煤气和吃安眠药算是好一点的方式,但似乎一切都比不上死咒来得干净利落……
同时引申到不可饶恕咒可否用于自身——当你对自己狠得下心的时候,自己给自己施夺魂咒会是神马感觉?
2013年11月13日 11点11分 65
如果真的可以自己对自己施夺魂咒,那想象一下:写作业累了,夺魂咒!想玩电脑了,夺魂咒!因为等级太低,不敢说话,夺魂咒!
2013年11月15日 03点11分
还有极度恐怖,凶残的钻心咒,如果自己对自己用并控制好力度的话,说不定也可以锻炼意志力
2013年11月15日 03点11分
回复 谎言中的鲜花 :哦呀,这个功用倒是实用,那什么学渣也就不存在了,分分钟都是奖学金的来。
2013年11月15日 06点11分
回复 谎言中的鲜花 :可是,可是,请注意——夺魂咒是一个有意识的人给另一个人施咒使被施咒者丧失思考的能力而完全听从施咒者的指挥。如果自己给自己使用夺魂咒,那么就是自己的思想控制自己。或者可以看做自己让自己的意识取代了自己的意识。而自己的意识不会改变,所以不会有任何效果。
2013年11月17日 11点11分
level 5
[]
2013年11月13日 11点11分 66
level 1
请问有谁知道哈利波特网站的中文版在哪里?[乖]
2013年11月15日 09点11分 67
是指PM吗?目前还没有中文版。
2013年11月15日 09点11分
是不是中国哈迷的那个官网?
2013年11月17日 11点11分
level 11
只看过两遍中文一遍英文一遍电影的某只也来说一下自己的想法吧、、希望大家轻喷啊、、
关于不可饶恕咒的定义什么的大家都说过很多了,我的想法和大家差不多:不可饶恕咒,最重要的便是看使用者的目的是否不可饶恕。“Never used an Unforgivable Curse before, have you, boy? You need to
mean them, Potter! You need to
really want to cause pain -- to
enjoy it --
righteous anger won't hurt me for long -- I'll show you how it is done, shall I? I'll give you a lesson --"但是贝拉的话却又让我十分疑惑了:如果说不可饶恕咒需要你去want to cause pain、去enjoy、而且单单仇恨无法做到,哈利又是如何对Gringotts的妖精轻轻松松施出来的?如果说他能够对卡罗施钻心咒还好理解,但那只妖精却不同了——他们只不过想很多的巫师一样畏惧伏地魔,而且就像拉环说的,他们不关心巫师的战争,也不帮助任何一方,那么那只妖精似乎就没有理由让harry”really want to cause pain“【我知道他的出发点是好的、、】,所以现在又牵扯到另一个问题:
不管是麻瓜还是巫师的法律,在某一些方面的界定都是很暧昧不清的,因为必须要加入主观判断,比如未成年人在校外使用魔法。当时harry就是因此被带入法庭,当然最后胜诉了。而如果有人使用了不可饶恕咒同样不会直接进入阿兹卡班的【对此我认为穆迪【好吧是假的那个】说得有些绝对】,他们会首先在法庭上判决,而这个判决,我认为,不仅仅是走一下程序,最重要的便是判定你的使用目的是否不可饶恕,你是否有什么特殊的原因【比如你是个精神病人精神病发作时无法控制自己、、天啊我在说些什么、、】。
然后再看一看这三个咒语。索命咒直接剥夺他人活着的权利,这没什么好说的了;钻心咒让人生不如死,而且完全是出于享受目的【这里我认为贝拉的那段解释更适合钻心咒】,因此就像大多数吧友一样,我最反感的就是这个;关于夺魂咒,既然穆迪认为这是最可怕的【好吧又是假的那个说的】就一定有它的原因,的确,控制他人的意愿让他去做自己所不愿做的事、、甚至是杀死自己的朋友,想一想就觉得毛骨悚然,在这一点上其实夺魂咒的邪恶并不亚于钻心咒。但为什么大家都更加反感钻心咒呢?只有一个原因:索命咒和夺魂咒都可以用来做一些好事,而钻心咒纯属邪恶【发明它的人真该千刀万剐了!!!】。但也像一些吧友提到过的,哪怕是再小、再不经意的咒语,当使用它的人邪恶到了一个境界【当然也要聪明到了一个境界】,也能发挥出可怕的杀伤力,而这些却不算不可饶恕咒。因此这又回到了我之前提到的法庭裁决的问题:如果你的目的是好的,哪怕用了不可饶恕咒也不会受到惩罚;如果你的目的邪恶且造成严重后果,一个小小的咒语也能给你一张阿兹卡班的单程票。
那么为什么其它咒语不算是不可饶恕咒的原因似乎也了然了:想要使哪些咒语发挥出邪恶的效力是很难的,而想要正当使用不可饶恕咒也不容易【对此我同意之前几位吧友关于不可饶恕咒和毒品的看法,最好的例子就是自从harry第一次使用不可饶恕咒后使用就越来越频繁和不经意,当然他还能正当使用,但是他似乎已经不特别在意这些咒语——无论使用他们的目的如何——的邪恶了】
又回到那些暧昧不清的界定。”Using any of these three curses on another human being, Muggle or wizard, will result in a life sentence to Azkaban, unless there is sufficient evidence that the caster did so under the influence of theImperius Curse. “一般认为不可饶恕咒肯定是能不用则不用的,但是我们会发现麦格教授明明已经制伏了卡罗兄妹,但却又对他们用了夺魂咒,个人认为这是毫无必要的,而harry在gringotts大多数时候也完全可以用混淆咒,而他却选择了夺魂咒。这两件事都不是在必须的情况下使用的,但是显然harry和麦格教授都没有因此受到任何惩罚,这就完全属于当时的人们都情感战胜理智了,大家都把这些归于目的
正确的
事【我并不是指他们目的邪恶啊】,暧昧不清的界定啊。。
最后我想说一说关于上一段提到的那条法律【这一段可能有一丢丢偏题、、而且、、我怎么觉得我像Hermione一样、、】。其中明确写道”
on another human being, Muggle or wizard”。妖精马人家养小精灵什么的明明也都是和人类一样智慧的高等生灵啊啊!为什么就可以对他们施不可饶恕咒!!!而且或许也是因为他们只是妖精,连harry都是非常淡定的就对他施了不可饶恕咒啊啊!而那只妖精本身并没有什么错啊!
以上为本斑的胡言乱语,大家、、看看就过吧。。
2013年11月16日 08点11分 69
打字好辛苦、、、我自己越看越混乱了、、
2013年11月16日 08点11分
level 9
首先,我想把这三个咒语的好坏分成两方面论证:咒语本身及咒语的使用
1、咒语本身
①夺魂咒:这个咒语是完全地操纵别人,让别人按自己的意愿行事。它剥夺了被施咒人的思想及其自由主动的权利,这彻底违反了人权,属于精神上的侵犯。我们可以想象,施咒者完全可以操纵被施咒者进行种种自残行为,也可以带来肉体上的伤害。所以这个咒语本身应该是精神侵犯为主,肉体侵犯为辅。不道德,没有人性就不用说了。
②钻心咒:钻心咒给人带来的是极端的肉体上的折磨,却不侵犯被施咒者的精神,从而给被施咒者带来生不如死的感觉。如果光是这样看,它甚至比夺魂咒还要好。可是从纳威母亲被钻心咒折磨后的情况来看,钻心咒也会给被施咒者带来长期的、精神上的损伤。所以这个咒语本身应该是肉体侵犯为主,精神侵犯为辅。但由于两者的强度较之夺魂咒都更厉害,所以还是比夺魂咒更残忍。当然,同样也是没有人性的。
③索命咒:从书中的种种描写我们可以看出,索命咒是一击毙命,而无任何精神或肉体上的痛苦的。所以从某种角度上来说,它比麻瓜的枪械还要好(枪械也会带来痛苦,不会一下就丧失意识。可这点索命咒能做到)所以我想索命咒比前两个都要好一些。
2、咒语的使用
前面也有吧友说过,咒语的好坏往往与施咒者的目的有莫大的联系。我也十分赞同这一点。
①夺魂咒:从使用方面来看,这是一个十分中性的咒语。它即可被坏人用来寻求傀儡、士兵与替罪羊,也可以被好人用来攻击坏人,或是像哈7里面三人组对古灵阁的妖精一样,用来达到一个好的目的。所以夺魂咒的好坏很大程度上取决于施咒者的目的。(这里需要阐述清楚的是,通常情况下施咒者的目的并非伤害被施咒者的肉体或是大程度的精神损伤,所以在真正使用时,即加上使用目的的参考因素时,夺魂咒相对而言就比较中性了)
②钻心咒:这个咒语的使用比较单一,且一般的好人也不会,也无法使用(详见哈5魔法部中贝拉对哈利说的话)所以在使用方面它也几乎是完全的“坏”。
③索命咒:这个前面很多吧友也都说过了——索命咒与麻瓜的枪械类似,好人与坏人都会使用。只不过坏人使用频繁,随心所欲,而好人只在极端情况下使用。所以这个咒语在使用方面也比较中性。
综上所述,我认为——
①夺魂咒应禁止。因为虽然夺魂咒使用较为中性,但会给法律的实施带来极大的不便(因为还没有能够分辨夺魂咒的方法),所以利大于弊,还是禁止为上策。
②钻心咒应禁止。不论是从咒语本身还是咒语的使用上看,钻心咒都是最无人性、对坏人最有利而对好人最有弊的一个咒语。必须出台法律明令禁止。
③索命咒应普及,让每个人都有自卫的能力。包括傲罗也必须掌握。但同时也要有法律的限制。(与美国的枪械制度类似)
P.S.对于文中“好人”与“坏人”,是按照在施咒的特定时间的目的的好坏区分的。
呼……一千多字终于码完了……
2013年11月17日 03点11分 72
慢点、、你的id好熟悉,我一定在哪儿见过、、泰勒吧??
2013年11月17日 07点11分
回复 Angela斑斑 :嗯泰勒吧确实也泡w不过没有哈吧逛的多啦
2013年11月17日 11点11分
回复 lovely小荷儿 :想起来了!你是不是去过一个猜歌词的帖子? 感觉的确像哈吧这样的可看性更强一些、
2013年11月18日 10点11分
索命咒应普及这点有异议,你很难控制什么人应该在什么情况下使用,而且除非是多对多的战斗,普通的咒语就已经足够。
2013年11月21日 11点11分
level 6
爱哈利
2013年11月18日 14点11分 73
level 7
关于不可饶恕这个统称的形成期,原文中没有明确的说明,可不可以认为是在上次大战之后才下的定义,因为这三个咒语在上次大战中都造成了不可磨灭的损伤。小克劳奇特意强调的是,这些咒语如果用于人,则会被关进阿兹卡班。可是有说过,六年级的时候会见识到黑魔法,不知道他指的黑魔法包不包括不可饶恕咒,如果包括,那就应该意味着,只要着,只要施展对象不是人,就不存在是否可饶恕的问题。毕竟小克劳奇做了很多,例如对蜘蛛施展三个咒语,对全班学生施展夺魂咒。
所以是否被定性为不可饶恕咒应该是可以取决于被施展对象和目的。(或许饶恕指的是灵魂是否得到饶恕;或者使用后的后果是否被大众饶恕。可能不符合逻辑的推想)
至于在和平时期或者特殊情况下是否可以使用,应该分咒语而言。
邓布利多说过,夺去生命是罪恶到足以分裂灵魂的做法,夺去生命的方式有很多种,而且并没有明确地资料显示莫丽在最后灵魂是否完整,毕竟她杀死了贝拉特里克斯,而且应该说是以杀人为目的参战,不过这个目的中包含了保护的意味。而邓布利多也对斯内普说过,帮助一个痛苦的老人结束生命不是一件会伤害灵魂的事。那么斯内普对邓布利多施展了死咒究竟是不是可以饶恕的?按照邓的解释,这件事是不应该遭到怪罪的。总结下就是,在施展足以致人于死亡的咒语的时候,控制咒语的精神能量中,善意比恶意要多的情况,是不规划在不可饶恕的范围的。也就是说,在极特殊情况下,在无计可施的时候,出于保护身边人为目的的对心存恶意人的杀戮,是可被接受的。至少灵魂是完整的。
至于钻心咒,可能作者都认为太过于邪恶,没有太多的描述。几次出现中,一次是受纳威的父母被折磨至疯(请注意,过强的遗忘魔咒也会造成精神永久性损伤),一次就是第五部中,哈利尝试对贝拉施展(失败),还有一次是七部中,哈利对阿米库斯施展(成功)。最后两次的对比很明显,都使用了贝拉的话,“要真正下得了狠心才行”。所以说,这是不是钻心咒罪恶的源泉,一种决心伤害的精神力量。一种发自内心的恶。从这个角度来说,有意识且是残忍的决心。哈利唯一的一次成功原文就有描述说“血液在脑子里涌动,轰轰作响”,我们是否可以理解为,当时哈利确实下了残忍的决心,狠心的准备报复与伤害。所以就其力量源泉来说,钻心咒应该是被绝对禁止的。无论什么情况下,都是无法被饶恕的。
最后一个就是全书描写最多的,被使用的也最多的夺魂咒。也应该是最难定性的不可饶恕咒。就像前面的朋友说的,它伤害的是思想自由,和前两种完全不同。被使用途径也趋于多元化,不过归根结底,都是为了使别人的行为达到自己的私人目的,而且对方主观上是不希望事情发生的。如此定性来说,夺魂咒无论是多么正当的理由,都是很难被饶恕的,毕竟在英国的或者剑桥的主旨思想中,思想是被绝对尊敬的、不可侵犯的。有句至理名言:我或许不赞同你的想法,但是我誓死维护你说话的权利。而夺魂咒侵犯的就是这种说话、自由行动的权利。所以夺魂咒虽然看似美好,可以实现很多正当的事情,可就其本质来说,是无法被原谅的,思想的侵犯远胜于生存权利。(注:对于在作品中被列为不可饶恕咒,更大的可能应该是曾经给魔法部制造了最大的麻烦和给人民制造了最大的恐慌,其恐怖程度都要远远胜于杀戮咒和钻心咒。)
最后补充一句,或许灵魂被饶恕只存在于阿瓦达索命咒,因为邓布利多说过,能够修复灵魂的方法只有一个,那就是忏悔,真心的为过去的所作所为而后悔,而就宗教来说,忏悔的对象是上帝,目的是请求上帝的原谅,罗琳女士身处普遍信仰基督教的英国,是否会有影响。
以上就是我的观点,不可饶恕咒除了极特殊的情况下都是不可被原谅的。而在这极特殊的情况下,施术者还要冒着灵魂被分裂的风险,所以总体来说,都是不适合使用。
2013年11月19日 01点11分 74
level 12
就像刀和枪的区别啊
2013年11月20日 00点11分 75
level 11
还牛逼的赶脚。。。。水军只能默默地看过
2013年11月21日 23点11分 77
level 7
想想一下~没有自主思想~施咒者可以让你怀着轻松愉快的心情把自己几个月的儿子切成一片片的~可以让你做出各种无法饶恕的事~然后让你恢复神智~夺魂咒才是最邪恶的~夺取自我意识
2013年12月06日 05点12分 78
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