临睡贴:无垢者的兵种问题
冰与火之歌吧
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刚才看到一个讨论无垢者是否为轻步兵的贴,其中很多层对步兵的认识似乎有很大偏差,这里做一下说明。
首先,无垢者的装备是标准的轻步兵,轻步兵实际上是一个广泛的概念,可以这么说,古往今来,各国步兵十有八九都是轻步,无垢者装备近似古罗马步兵(还是比较精锐的),也就是有头盔胸甲,有的朋友觉得重步铠甲厚厉害,实际上这是个大误区,毕竟人不是马,穿这么厚,哪里还跑得动?三两下就被包抄了。
那重步是干嘛的?答:结阵,大盾,扛(骑兵)冲锋,别以为长枪兵跟勇敢的心里一样能对付重骑,重骑在冷兵器时代,是近乎无敌的存在,除了城堡和重骑对冲,唯一的方法就是重步方阵了(长弓吃地形),然而,重步兵费用高昂,用处单一,效果还不见好(一冲垮或包抄就完蛋),除了国力强大,又偏好步兵,基本没人用他。古代对抗马王的无垢者肯定是重步兵没错,但时至今日,奴隶城邦无意与马王作战,保留重步兵就毫无意义了
那无垢者的战力如何,答:很强,因为他们是职业军队,和维斯特洛缺乏训练的征募兵完全不是一个档次,也强过缺乏意志的雇佣兵。然而,对于重骑兵和攻城,轻步兵没有其他兵种和器械配合,基本上是毫无机会的,不过如果有一只2000人以上的骑兵配合(我记得无垢是8000),恐怕任何敌人都无法小觑这股力量(开阔地优势重骑除外,不过貌似我没见到书中任何一方有大规模重骑,历史上也只有大的统一国家有这个实力)
2013年10月22日 17点10分 1
吧务
level 13
长姿势了。李菊福!
2013年10月22日 17点10分 2
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科普贴[摸头]
    ------拦路雨偏似雪花 饮泣的你冻吗
2013年10月22日 17点10分 3
level 13
不太明白为什么无垢者攻城不行,攻城不就是用轻步兵么……
2013年10月22日 23点10分 4
这个很简单……因为没配攻城器械~
2013年10月22日 23点10分
level 10
百度百科的轻步兵 让我有点疑惑。
一方面说的是装备,另一方面又转到了hit and run等做作战方式上来讲。
不过在《西方战争艺术》里,明确将hit and run之类的分到 轻型步兵,近战突击型的 作为 重型步兵。
我个人觉得 从装备上来说 叫轻装步兵和重装步兵 是不是更加明确呢?
2013年10月23日 01点10分 5
对,我说的是轻装重装,按战术的话突击步兵,长枪重戟等正面进攻的兵种都是重型步兵,但这些兵种真正装备重甲的几乎没有,一只军队若按战术分不可能简单归类,下次有空做个这方面的贴好了[呵呵]
2013年10月23日 01点10分
吧务
level 11
有种说法(好吧,就是5楼提到的《西方战争艺术》作者阿彻·琼斯的说法)认为,轻重步兵的区别不在于护甲,因为你很难定义一个战士装备有怎样重量或者坚固程度的护甲才能被称为“重战士”,就像你很难断定一个人有多少根头发才不算秃顶一样”,尤其是你还得考虑不同历史时期的问题——其区别应在于武器。
像古典时代的希腊重步兵,他们中除少数富有阶层装备有全套皮质金属制护甲外,大部分人防护都很有限,所戴护甲都是硬亚麻制成。但他们是无可置疑的重步兵,因为他们手中的矛与盾使其具备了正面冲击敌阵的能力。早期的罗马军团也是一个道理,去看看共和国早期兵的样子,你会发现他们除了短剑和长盾外,护甲方面只有一顶头盔和一块简陋的护胸板,但他们在作战的本质上和罗马帝国时代那些穿着精良板条甲的后辈们没任何区别。
中世纪的例子也很多,我们不能把拿着双手巨剑却只穿戴镶钉皮甲的威廉·华莱士也划为轻步兵,不是吗?
2013年10月23日 02点10分 8
你说的没错,这本书是按步兵战术对步兵进行分类(或者反过来说也行),而我说的按此书应属于重装步兵。但是我认为用他的标准划分一只小说中的部队是不合适的
2013年10月23日 04点10分
这本书介绍的,几乎都是各时代首屈一指的军队,这些军队有完整的战术,分工明确,各兵种战术独立,相辅相成,所以才能以其战术划分兵种
2013年10月23日 04点10分
而实际上呢,以华莱士为例,他的步兵实际上是农民和雇佣兵,缺乏系统的战术训练,上了战场能正面作战,但各种迂回游击也不含糊,这就不易按战术划分了,顺便,步兵作为个体绝对是按护甲分的,这本书并没有否认这点……
2013年10月23日 05点10分
回复 三千羽诗邪 :我怎么记得《西方战争艺术》这书是很明确写到轻重兵种的划分是按武器?当然我看这书时间也好几年前的事了,不过这么大一个要点应该不会记错。我记得作者将古典和中古时代的标枪,投石,弓箭甚至弩都一股脑划到了轻步兵范畴,原因就是他们用的武器
2013年10月23日 05点10分
level 6
少了鸡鸡和蛋蛋至少轻了一斤半
当然轻步兵了!
2013年10月23日 02点10分 9
吧务
level 15
涨姿势了
2013年10月23日 02点10分 10
level 12
由于冰火是架空背景的,所以只能说无垢者更加“类似”于轻步兵。
2013年10月23日 05点10分 13
level 11
马王不能算重步兵吧,一般都是无甲作战。
2013年10月23日 06点10分 14
是不是哪里看错了……?
2013年10月23日 08点10分
回复 三千羽诗邪 :重骑兵,说错了。卡拉萨不是重骑兵。
2013年10月23日 08点10分
回复 狼灵布兰 :o(╯□╰)o当然不是啦...我有什么地方没说清么,怎么会这么想?
2013年10月23日 09点10分
level 6
刚回家用本子查了下,现在网上的大部分资料中的轻重步兵都是按战术分为轻型步兵重型步兵,但我这里是按冷兵器时代的防护作为基准(也就是轻装重装),是我对现代理论发展了解不够,表达不准确,引起误解,在此向各位道歉。@24格包 @DFNDR @hnliu_xmu
2013年10月23日 08点10分 15
不至于道歉啦,互相交流。
2013年10月23日 08点10分
回复 DFNDR :嗯,所以说我对现在重步兵的普遍含义理解有误,按战术分类,重装步兵就是重步兵的一个部分了,话说这个分类法,农民拿长盾也不算步兵吧...盾墙可是技术活
2013年10月23日 09点10分
level 7
无垢者强在他们的纪律性和意志力方面,一般的部队当损失超过30%的时候就已经处于溃败的边缘了,损失超过50%的话基本丧失作战能力。但是无垢者当损失达到80%的时候他们依然有战斗力并且保持队形
2013年10月23日 09点10分 16
这是古代对马王的那群无垢者,如今的这支尚未经过战火检验,就看弥林之战了
2013年10月23日 09点10分
level 9
全楼看下来,觉得LZ对历史应该有些兴趣,但错误颇多,故继续12L的纠错科普。
首先就“重步兵费用高昂,用处单一,效果还不见好(一冲垮或包抄就完蛋),除了国力强大,又偏好步兵,基本没人用他。”这句来说。
重步兵(不管是说LZ概念里的重装步兵还是传统意义的上的冲击步兵)是战场上正面的绝对主力,用处也是从正面消耗、挤压战线、反冲锋到攻坚等等不一而足。而费用方面只要不是太豪华配置的话性价比是非常之高的,没有弓箭手的漫长训练周期也没有骑兵高昂的训练和后勤成本;至于“一冲垮或包抄就完蛋”,那完全是对战争不了解导致的误会——重步兵的精髓就在于严整阵型守住阵线,被冲垮本身就是不合格的,而包抄侧翼,这个确实是所有兵种的噩梦,但任何脑袋没被轰掉的指挥官都会在重步兵两翼布置轻步兵、散兵或者骑兵来保护重步兵的侧翼——同时也便于执行“打铁战术”。
至于“除了国力强大,又偏好步兵,基本没人用他”就只能说是戏言了,君不见古典时期的希腊、马其顿、罗马都是重步兵大户,文艺复兴时期军队职业化以后几个陆上强国更是都大力发展长枪方阵,瑞士、神圣罗马帝国和西班牙都是靠着纪律严明的长枪阵横行欧陆的,法国也是把瑞士人作为佣兵拉入伙。
2013年10月23日 10点10分 17
这么一看我好像确实水了o(╯□╰)o,回去学习学习
2013年10月23日 10点10分
level 3
本人作为学医的,只是有一点想不通:关于阉割!
雄性激素有促进蛋白质合成的功能,所以男性普遍体型较大,有更发达的骨骼肌、更大的力量
阉割之后,人的寿命不会受到影响,但阉人的骨骼肌是松弛的,其肌肉力量自然也小得多···
试问这样的身体如何在冷兵器时代作为强战斗力???
2013年10月23日 11点10分 20
同学医的路过,不过马胖子提到无垢者的培养里还有各种药物影响,估计能补回来一点。而且无垢者的原型之一是马木留克,最早的一些马木留克确实有一部分阉人奴隶出身的。
2013年10月23日 15点10分
回复 晨风零雨426 :原作提到过无垢者不如一般人强壮,胜在纪律和技巧。药物的效果主要是体现在麻木神经上。士气恒定是自幼洗脑使他们缺乏自我认识的结果,原作也提到无垢者会腐化堕落还会找妓女抱着睡觉。
2013年10月27日 16点10分
level 11
骑士穿的那么一身行头,应该算是重甲吧?
2013年10月24日 16点10分 22
level 14
感觉无垢者已身中数枪
2013年10月25日 14点10分 24
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