浅析“为何郭靖的战斗力略逊杨过”
金庸吧
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level 9
00021222 楼主
一、此贴以“三联版”为准
二、文章有些长,慢慢看,别着急。
2013年10月14日 15点10分 1
level 9
00021222 楼主

特邀嘉宾:@刀锋 ♀如浪 @襄阳郭家军 @小猪猪扑满 @萧洪靖 @梧桐独寂寞 @路人深藏功与名 @这个吧规有点毒 @ff_jxj @日逐云追 @思念三十三天 @滢清李 @逍遥羽帆 @友凤来伊 @天龙霸王萧峰 @xt852137sse @请叫我流氓大人 @孙禄廷
2013年10月14日 15点10分 2
居然没我,客观性为0
2013年10月14日 15点10分
回复 宇智波枪崎 :有你才为0呢
2013年10月14日 16点10分
回复 00021222 :你列举那些人十个有7个是口号党
2013年10月14日 16点10分
回复 宇智波枪崎 :所以请过来,对他们进行教育啊
2013年10月14日 16点10分
level 15
又见郭杨
2013年10月14日 15点10分 3
我武功不如你,但是真打起来我能赢你 不错,我终究是吃了残疾的亏。
2013年10月15日 02点10分
回复 皇甫佳鑫 :[不高兴]回复错地方了吧
2013年10月15日 02点10分
回复 皇甫佳鑫 :段延庆?
2013年10月15日 03点10分
回复 Moon_Whisper :217704060这个QQ群讨论金庸武侠,为你讲解疑问
2013年10月26日 05点10分
level 13
不管啥的看到标题先顶一顶
2013年10月14日 15点10分 4

2013年10月14日 17点10分
又见兔神[花心]
2013年10月25日 13点10分
level 9
00021222 楼主
2013年10月14日 15点10分 6
以为一个不用武器,一个用武器!
2014年05月05日 06点05分
记得楼主初来金吧之时写的一篇郭杨大战,所持观点郭=杨,甚至公平比武不分生死时承认郭靖会胜,只是偏爱杨过才让他最后关头利用黯然出奇制胜,没想到现在一味吹杨黑郭,还自认客观
2014年05月05日 09点05分
回复 淠水渔郎 :“自认客观”?十六年前,郭靖打尹克西,要用三招(一招“神龙摆尾”接鞭,一招接匕首,一招“隔物传劲”k.o.);杨过打潇湘子,也只用三招(一招玄铁剑破哭丧棒,两招打折潇湘子双臂k.o.),说明尹克西和郭靖的武功差距,等于潇湘子和杨过的武功差距(郭靖-尹克西=杨过-潇湘子),又
2014年05月05日 09点05分
回复 淠水渔郎 :因为潇湘子武功胜过尹克西(潇湘子>尹克西),所以杨过武功胜过郭靖”(杨过>郭靖)。十六年后,还用我说?
2014年05月05日 09点05分
level 12
无非就是拿金轮当参照物。喜闻乐见
2013年10月14日 15点10分 7
不能和金轮比较,他武技和内力不成正比,而郭靖是短处对金轮长处,而杨过是长处对金轮短处
2013年10月26日 14点10分
level 9
00021222 楼主
2013年10月14日 15点10分 8
level 9
00021222 楼主
2013年10月14日 15点10分 9
level 13
郭靖能打赢金轮?
2013年10月14日 15点10分 12
客观
2013年10月14日 15点10分
问号改成句号比较客观。
2013年10月15日 03点10分
回复 ly_莹莹 :+1
2013年10月15日 11点10分
回复 ly_莹莹 :+10086
2013年10月22日 10点10分
level 9
00021222 楼主

黄药师道:“老弟这一路掌法,以力道的雄劲而论,当世唯小婿郭靖的降龙十八掌可以比拟。老夫的落英神剑掌便输却一筹了。”(《神雕》第三十七回《三世恩怨》)。由此可以看出,【在黄药师看来,二者力道相当】,以黄药师这等大宗师的眼光,自然是不会看错的。
这里有必要特别说明两点。第一、“雄劲”的意思。
相信有不少读者望文生义,将雄劲理解成“刚猛或阳刚的劲力”,实乃大谬。根据《现代汉语词典》上的解释,“雄劲”一词可作形容词,亦可作名词,作形容词时,意为“强健有力”, 作名词时,指“强大勇武的军队”。【可见无论作形容词还是名词,“雄劲”跟“刚猛”或“阳刚”都没有任何关系。】此处用来形容“力道”,应该是作形容词,所以应该理解为“强劲”最为适宜,【可见黄药师并没有单从刚劲柔劲或后劲等单一方面评价二者劲力,而是综合力道的各方面考虑,得出两者“综合劲力”相若的结论。】
第二、黄药师口中“郭靖的降龙十八掌”,到底是郭靖“什么时候”的降龙十八掌
有人就说了:黄药师自郭靖黄蓉大婚一个多月后就离开桃花岛,直到襄阳英雄大会,这几十年来,始终未与郭靖见面,所以他口中“郭靖的降龙十八掌”,是郭靖“几十年前”的降龙十八掌。这种说法看似有理,实则亦乃大谬,接下来在下就要重点分析一下这种说法错在哪里。
首先问大家一个问题:郭靖和黄药师之间的差距有多大?答案是显而易见的:微乎其微。毕竟他俩都跻身五绝了嘛。【“五绝”是同一级别的高手,就算彼此之间实力存在差距,也不会大到“跨级别”的程度】,如果“五绝”中有一人或数人的实力明显不及其他成员,那“五绝”这个称号还有什么意义?作者自然不会这么写,站在书中人物的立场上考虑,“五绝”一说不也成了笑谈?
【那么问题又来了:同一级别的高手,会不会在“力道”这一单项上领先与其他成员十几年乃至几十年?答案还是显而易见:绝无可能。】以郭靖和黄药师为例,如果郭靖“十几年乃至几十年前”力道就比“现在”的黄药师还强,这么长时间过去,郭靖的“力道”越来越强,那得把黄药师甩出多远去?同时这也意味着,除了“力道”的其它方面,郭靖得比黄药师弱多少,才能在“平均分”上跟黄药师处于“同一级别”?论招数,《九阴真经》里有的是精妙招法,更何况郭靖还会空明拳(“拳法巧妙更远在自己之上”)和双手互搏;论轻功,郭靖上天梯的表演还有什么说的;论身法,天罡北斗阵“一身化七”,神乎其技;论内力之深厚,内功之精纯,只有身怀先天功及九阴总纲内功的一灯和九阳大成的觉远,才能与他相提并论。总而言之,除了“力道”以外,郭靖在其他方面也极少有不及黄药师之处,纵然不及,也相差无几。【可见黄药师口中“郭靖的降龙十八掌”,绝非郭靖“十几年乃至几十年前”的降龙十八掌,而是“现在”或“近段时间”的降龙十八掌。】
2013年10月14日 15点10分 13
楼主怎知五绝实力相当,书中并未交代,
2013年10月15日 02点10分
郭靖能把黄药师甩多远?二论之时欧阳锋二十招之内打败黄老邪,神雕初郭靖追上欧阳锋,可见郭靖的进步到底有多大,九阴真经天下第一武学秘籍的能量有多大。并且在正常情况下进步不会中断,黄老邪能接郭二十招吗?
2013年10月15日 02点10分
回复 思念三十三天 :洪七老毒物难分高下,不巧二论和东邪一个战绩
2013年10月15日 03点10分
回复 思念三十三天 :客观
2013年10月15日 11点10分
level 7
郭靖打得赢金轮再说吧
2013年10月14日 15点10分 14
客观!
2013年10月14日 17点10分
+1 十六年前就千招内难分胜负,十六年后真的就难说了
2013年10月14日 23点10分
回复 txws56 :慕容复旁白略逊萧峰 [黑线]
2013年10月15日 11点10分
回复 txws56 :呵呵,金庸旁白还萧峰伯仲慕容复呢,郭和金就是萧慕的差距
2013年10月22日 10点10分
level 9
00021222 楼主

至于黄药师是如何知道郭靖“现在”或“近段时间”的降龙十八掌之力道的,文中没说,我们也不得而知,不过联想到襄阳英雄大会上,“黄药师一直待在暗处,直到不得已使出弹指神通,被黄蓉识破身份,这才现身”,不难看出黄药师既不喜欢和女儿女婿那么一大家子聚在一起,又关心他们的安危,所以“暗中观察”也应该是常有的事情吧,黄药师大概就是这样了解到郭靖“现在”或“近段时间”的降龙十八掌之力道的(虽然没有原文佐证,但这是唯一合理的解释了)。
另:有人说郭靖十六年没练降龙十八掌,黄药师就算“暗中观察”,也不可能了解到郭靖“现在”或“近段时间”的降龙十八掌之力道。我只想说,这种近乎“守城退化论”的说法,请和郭迷讨论去,看他们打你脸不。
2013年10月14日 15点10分 15
知道为什么杨过掌力强么?看过黄金圣斗士中处女座的绝技么?杨过砍掉一只手,以后只有一只手可以用了。。
2013年10月15日 01点10分
纯属楼主臆想。
2013年10月15日 02点10分
黄药师暗中保护,亏过粉们想的出来,这是智商捉急了啊,巨侠实力远胜黄老邪,黄老邪会不知?郭靖和欧阳锋交手的时候黄老邪在哪里?金轮等人挑衅中原群豪的时候黄老邪在哪里?郭靖独自在襄阳城下被困时黄老邪在哪里?郭靖赴蒙古大营身负重伤时黄老邪在哪里?黄蓉等人被金轮追杀时黄老邪在哪里?郭襄被李
2013年10月15日 03点10分
莫愁抱走时黄老邪在哪里?楼主,说好的暗中保护呢,
2013年10月15日 03点10分
level 9
00021222 楼主

说完了力道,再说说外功的另一个要素——招数。“(欧阳克)当下凝神看他(洪七公)传授郭靖掌法,但看他比划的招数,却觉【平平无奇】”(《射雕》第十五回《神龙摆尾》)。【“平平无奇”,这就是欧阳克对降龙十八掌除却力道以外的“纯招数”的评价。】“欧阳克的武艺本不在马钰、王处一、沙通天等人之下” (《射雕》第二十回《窜改经文》旁白),可见欧阳克实为一流高手,对武功的评析,自然也是很有见地的,当然不会看走眼。另外,【洪七公当着欧阳克的面,把降龙十八掌的招数比划给他看,表明洪七公也不在乎降龙掌的招数被欧阳克学了去,可见招数本身如果不配合力道,也没什么了不起(参考“洪七公一直把打狗棒法藏着腋着,不肯让敌人看到”,大家一定更相信我说的了)】。
反观黯然销魂掌的招数,“只因他(杨过)单剩一臂,是以不在招数变化取胜”,可见黯然销魂掌的招数也与“精妙”二字无缘了。【不过这套掌法“故意与武学通理相反”,“ 出手与寻常武功大异”,可见其不按章法出牌,自得招数的另一重妙处——怪异。】具体怎么个怪法,请看:
心惊肉跳:脚下虚浮,胸前门户洞开,全身姿式与武学中各项大忌无不吻合,却能在最不经意间,以胸肌弹出伤人。就连“武痴”周伯通,也“见所未见,闻所未闻”。
无中生有:手足齐动,左掌右袖、双足头锤、连得胸背腰腹尽皆有招式发出,全身齐攻的技法,连大宗师周伯通都“万万想不到”
拖泥带水:右手云袖飘动,宛若流水,左掌却重滞之极,便似带着几千斤泥沙,一个招数,两种风格(如何,是不是有几分双手互搏的味道呢?至于双手互搏的怪处,就不用我说了吧)。倒行逆施:头下脚上,逆中有正,正反相冲,自相矛盾,不能自圆其说(这是取法于欧阳锋的“逆九阴真经”, 逆练九阴会练出何种程度的怪招,也不用我说了吧)。
行尸走肉:发脚恍恍惚惚,隐隐约约,若有若无,就是不让你知道他“踢不踢,到底踢哪儿”。
……
怎么样,黯然销魂掌的招数是有够怪异的吧。什么?怪异有什么用?问张无忌去,当初败给三个武功远不如他的小卒子,不就是因为对方尽出些怪招吗?当然,【怪招能“以弱胜强”,全靠“出敌不意”,对方“见所未见,闻所未闻”,又完全想不到,怎能不“着了道“?】所以它“出奇制胜”的功效也是“可一不可再”的(张无忌自己通晓了那门邪派武功,不就不惧那些波斯武士了吗)。【郭靖见过黯然销魂掌中的拖泥带水、魂不守舍、倒行逆施、若有所失、行尸走肉,这五招对他是起不到“出奇制胜”的奇效了,但郭靖毕竟还没见过剩下的十二招,万一碰上了,不也得“抓瞎”么。】(这里要额外说明一点,黯然销魂掌一十七招,每一招的武学渊源不同,其怪异之处自然也不相同,这就使其区别与“灵蛇拳法”“左右互搏”,“灵蛇拳法”不管有多少招,可每招的怪异之处都是一样:臂若无骨,自由弯曲。所以洪七公可以“窥一斑而知全豹”,只看欧阳克使一招,就开发出整套拳法的破解之术。黯然销魂掌就没这个缺陷)。
有人会说,黯然销魂掌再怪又怎样,还不是被周伯通接下来了。摆脱,周伯通也仅仅接了四招而已(而且“无中生有”接得甚为艰难)。试想欧阳锋逆练九阴初大成,一时间武功天下第一,用的又都是些怪异招数,可他打败东邪或北丐,又岂止用了四招就摆平?还不是各用了几十招(话说单用黯然销魂掌能打够几十招吗?答案是肯定的,毕竟单是“倒行逆施”就有三十六种变化,其余十六招的变化还能少,就算打几百招,也不至于重样)。还是那句话,五绝是同一级别的高手,彼此间武功差距甚微,就算用怪招“出奇制胜”,又哪能赢得那么轻松?
2013年10月14日 16点10分 16
先说欧阳克,楼主怎知武功好见解一定高,聪明绝顶,武功远胜郭靖的欧阳克未曾听出三绝在琴声萧声吼声中的比拼,郭靖却听出来了,为何?
2013年10月15日 03点10分
再说欧阳克在看见了洪七传郭降龙,楼主以为是降龙的招数平凡,不怕被人看见,我可否认为是洪七知道郭靖的悟性远胜欧阳克,欧阳克领悟不到的郭靖却领悟的到,所以不怕被看到,
2013年10月15日 03点10分
再说黯然怪招致胜,书中说到使用黯然杨过说周伯通加上左右互博自己就不是其对手了,请问楼主,郭靖也会左右互搏,而黯然对郭靖,优势在哪里?
2013年10月15日 03点10分
黯然销魂掌对使用者的心境有要求。试问,以后杨过还会有黯然销魂般的心情吗?没有,掌法威力就有折扣了吧
2013年10月15日 04点10分
level 9
00021222 楼主

综上所述,【郭靖的降龙和杨过的黯然,在力道上不分高下,在招数上,黯然因其“怪异”而胜过降龙,可见杨过的黯然是比郭靖的降龙更高明的掌法】。也许有人会说,三部曲中不止一此提及降龙十八掌“威猛第一”“刚猛无双”“阳刚第一”“天下第一”等等,黯然又算什么?可你再仔细看看,哪些评价,哪个不是出现在黯然问世以前的?唯一一个例外还是郭襄说的,【可郭襄那时侯武功低微,在百花谷观周、杨切磋的时候,还看不出二人武功的妙处,又如何判别降龙黯然哪个更刚猛呢?】也只能是道听途说吧,可世上知道黯然销魂掌力道的,除了杨过本尊,只有黄药师和周伯通,黄药师是闲云野鹤,自然无处可寻,周伯通也不在郭襄身边(“其余两位哪,可不知到何处去找了”——《倚天》第一章《天涯思君不可忘》),郭襄又如何知道黯然销魂掌之神力?
但为何将二者视作“等量齐观”呢,因为黯然销魂掌只有在使用者心中“黯然销魂”的时候,才能发挥最大威力,否则威力有限,杨过将来恐怕也只有在“绝地反击”的时候,才能发挥这套掌法的全部威力了,实乃一弊,故视其与郭靖的降龙掌“等量齐观”。
2013年10月14日 16点10分 17
关於招数和力道方面,黯然销魂掌和降龙十八掌的优劣,让我想起洪七公教郭靖亢龙有悔(以对黄蓉的落英神剑掌)时所言。洪七公道:“那女娃娃的掌法虚招多过实招数倍,你要是跟了她乱转,非著她道儿不可,再快也快不过她。
2013年10月15日 03点10分
你想这许多虚招之后,这一掌定是真的了,她偏偏仍是假 的,下一招眼看是假的了,她却出你不意给你来下真的。”郭靖连连点头。洪七公道:“因此你要破她这路掌法,唯一的法门就是压根儿不理会她真假虚实,待她掌 来,真的也好,假的也罢,
2013年10月15日 03点10分
你只给她来一招‘亢龙有悔’。她见你这一招厉害,非回掌招架不可,那就破了。”
2013年10月15日 03点10分
楼主说黯然强于降龙,胜在招怪,我说,楼主吹的有点过分了,黯然新创不久,一时新招,给人以新鲜感,不足为奇吧,降龙历经几百年,始终是天下第一掌法,成就了多少一流高手,加郭靖改良后威力更胜以往,楼主说黯然强于降龙,真是让人笑掉大牙。
2013年10月15日 03点10分
level 9
00021222 楼主

终于说完了“黯然vs降龙”。回过头来看看最前面的“配置秀”,不难看出,综合配置的“质”和“量”两方面来考虑,杨过到底还是压着郭靖一头的。那么孰强孰弱,还得看修为(如果杨过在配置的修为上胜过或持平郭靖,由于配置占优,武功自然占优)
关于修为,《神雕》初,有郭靖“内力已臻化境”“武功大为圆熟”的说法,《神雕》末,有杨过“内外兼修,渐臻入神坐照的化境”,二者相距数十年之久。我们不妨这样理解:一个仅限内力层面,一个却涵盖内功外功各个层面;一个只说达到“化境”,至于是化境中的何种程度,并未提及,另一个却是渐臻“入神坐照”的化境,【入神坐照,乃棋中极品,是以杨过所渐臻者,乃化境的巅峰,既然已直逼化境的巅峰,那化境的门槛,自然早就迈进去了。换言之,在内力方面,杨过已经和郭靖一样,臻入化境,但杨过的外功亦已臻入化境,而郭靖的外功有没有臻入化境,还未可知】,毕竟“圆熟”(《现代汉语词典》上的解释是“灵活变通,精明练达;纯熟;圆润光莹”。用来形容武功,无外乎是熟练掌握,能够活学活用的意思),也不算多高的评价。
单靠推理似乎没什么说服力呢?上“干货”:“ 他(金轮法王)【武功已臻化境】,任何兵刃均能运转自如”(《神雕》第二十五回《内忧外患》旁白),【金轮法王的武功既“已臻化境”,又岂会败在武功“未臻化境”之人的手上?所以杨过的武功必然已臻化境,而且直逼化境的顶峰。】
不过话说回来,郭靖的内力,比杨过早几十年达到化境,而郭靖修习内功的效率素来颇高(练了两年全真派内功,就脱胎换骨),所以这几十年过去,郭靖的内力“达到化境之巅”也不足为奇(杨过还只是“逼近化境之巅”),所以郭靖的内力只深厚,也只有一灯和觉远能匹敌,杨过还是略有不及。【不过内力深不代表武功就强,否则林平之是如何打败余沧海的?】
2013年10月14日 16点10分 18
吹的跟狗屎一样,杨过牛呀牛,他妈的怎一种武功都没留下于后世,黯然天下第一掌怎不传于后世取代降龙,胡扯一狗屎。
2013年10月15日 02点10分
回复 xshjfdou :弹指神通流传了?就杨逍那几把子?
2013年10月15日 02点10分
回复 xshjfdou :空明拳,落英神剑掌,玉箫剑法,蛤蟆功这些在哪里?
2013年10月15日 02点10分
回复 xshjfdou :+1
2013年10月15日 11点10分
level 15
郭靖是配角,是主角金庸早让他把金轮秒了,金轮只不过是神雕里用来给杨过练级的,正如欧阳锋之于郭靖,整天在这比高低,累不累哦
2013年10月14日 16点10分 19
金庸小说里能秒人的没几个,郭靖就更不可能了,射雕里从开始到最后没有秒过人
2013年10月15日 03点10分
我就这么一个比喻而已,没说有秒人的能力,我的假设本就不成立,结论自然不成立了。我这只是和某些极端迷说谁能秒谁对应一下罢了。
2013年10月15日 04点10分
客观
2013年10月15日 11点10分
客观了。其实金轮就是过神的一个大经验袋而已。应该说所有的BOSS都是主角的大经验袋。那么过神胜就胜在是主角
2013年10月25日 15点10分
level 9
00021222 楼主

关于张三丰对郭靖的评价:
“……显得内功已到绝顶之境,(张三丰)生平所遇人物,只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除了自己之外,实想不起再有第二人能臻此境界。”
这番话只评价内功,可见内功之精纯,达到与张无忌“同级”者,除了张三丰,只有觉远、郭靖“等寥寥数人”。张三丰率先想到的就是觉远和郭靖,可知此二人内功最精纯,但还有“寥寥数人”,跟觉远和郭靖“同级”,而跟郭靖同级者,“五绝”自然一个都不能少(杨过自然在其中),可知张三丰并不认为郭靖的内功修为“明显高于”杨过。
“据说贵派创派祖师郭女侠的父亲郭靖大侠,资质便十分鲁钝,可是他武功修为震烁古今,太师父(张三丰)说,他自己或者尚未能达到郭大侠当年的功力……”
首先说一说语境,张无忌这番话是为劝慰周芷若,告诉她“纵然资质鲁钝,武功亦可震烁古今”。所以当然要找“资质鲁钝,武功绝顶”的典范,这个典范,舍郭靖其谁?“武功修为震烁古今”真的是非常高的评价,但考虑到张无忌此时是“专门”拿郭靖说事儿,所以只要提出郭靖“武功修为震烁古今”既可,没必要说别人的“武功修为震烁古今”,难道就要以此得出郭靖是古往今来唯一一个“武功修为震烁古今”的高手?张三丰自认“或者尚未能达到郭大侠当年的功力”,这又能说明什么呢?先证明张三丰“能达到杨过当年的功力”再说吧
归根结底,张三丰对杨过的评价,也只能证明郭靖在内力内功方面堪称“三部曲第一人”(也许还要跟觉远和张无忌并列)。【可内功最精纯,内力最深厚,武功就一定最强吗?还是那句化,看看林平之是如何战胜余沧海的吧。】
经过这一轮分析,不难得出郭靖的内功修为以及内力之深厚,略胜杨过,外功方面,就未提及。《神雕》中关于郭靖外功的评价,一是“武功大为圆熟”,二是“随心所欲,不论举手抬足无不恰到好处”,三是“掌法武技,金轮法王颇不及他”。圆熟已经解释过了,不过如此,“随心所欲,恰到好处”,也不过就是“圆熟”的具体表现罢了,“掌法武技”胜过金轮,也不是什么稀奇事(金轮的外功本来就相对不高明)。总而言之,没有郭靖外功特别出色的旁白。不过蒙古大营一战,郭靖的表现还是证明了他的外功相当不俗,确实可称得上“臻入化境”了,至于跟杨过比孰高孰低,尤未可知。考虑到杨过已经将自己的外功练至“无可再练”了,假设郭靖也练到了这个层次,那参考“配置秀”, 【杨过占了配置上的便宜,而郭靖的内力内功则略为占优,说到底还是“各有千秋”。】
2013年10月14日 16点10分 21
回复 无良的无良大叔 :11楼
2013年10月14日 16点10分
林平之虽胜余沧海,但令狐冲胜岳不群。葵花宝典/僻邪剑法毕竟是有破绽的,只是那破绽一瞬即逝,待招数演完只能重复时,破绽就只能被先攻破了。
2013年10月15日 03点10分
林平之、东方不败、岳不群等人,赢在招式奇异。又像周芷若暗中修炼速成的九阴白骨爪,初期可以制胜,再几次却会败阵。
2013年10月15日 03点10分
。。。张三丰说自己也许不如郭靖,那是谦虚啊。lz抓住这种莫名其妙的细节可真的。。。
2013年10月15日 03点10分
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