为青年管家实力正名 有狸有菊 求辩
hellsing吧
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level 2
翻了翻老帖 还是复制过来为沃尔特正名
关于几个强者的实力
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巅峰管家 觉醒女警 狼人大尉 圣钉神父
四人之间直接交锋太少,女警只跟上尉打过;神父只跟阿尔卡特打过;一般对比实力时多通过各人与阿尔卡特的战斗比较;所以大家都认为是神父。(因为神父战阿尔卡特的表现比管家要好)而所谓的“神父战阿尔卡特的表现”只是大家从阿尔卡特多次对神父的赞许和评价得出的。至于“管家战阿尔卡特”时,大家看到的是阿尔卡特对管家的奚落与讽刺。所以大家就理所当然的想到「阿尔卡特认为神父强于管家」。
但是仔细看漫画,阿尔卡特与瓦特之间是「彼此完全了解对方过去的伙伴」,而阿尔卡特对于瓦特的“叛变”是很「不爽」的。想想,多年知己知彼的老友搭档,阿尔卡特需要去表扬:哎呀你的实力真是太强了、你的力量令我刮目相看之类的话吗,阿尔卡特和管家之间会这样说话吗?何况阿尔卡特对于管家的行为是很愤怒的亦觉很可悲的,即便是管家本身是人类(不管改不改造),他也不可能会情愿败给一个“叛徒”人类。
再看阿尔卡特与安德森之间则是「之前根本没接触过对方全部实力」,而阿尔卡特对于一个了解甚少的「人类」拥有这样的力量和意志力是非常「欣慰」甚至是「惊喜」的。阿尔卡特本身认为自己的宿命就该败在一个这样的人类手里,所以他其实是「有意」被安德森杀死的,就像当年被范海辛杀死那样。可安德森最终还是选择了成为一件「武器」所以阿尔卡特击败了他。有很多人认为是女警的插手救了阿尔卡特,而我以为,从安德森将圣钉插入自己心脏的那一刻起就已经没有希望战胜阿尔卡特了。
这里,对于“只有神父可能杀得了A叔”“神父可是差点杀了A叔”“不靠女警A叔都败给神父了”之类的说法我已经解释的很清楚了。
所以我的结论就是:一切与阿尔卡特战斗过程及结果来比较其他强者实力是完全没有说服力的,因为阿尔卡特实力几乎为“无限大”胜败只由他本身来决意。
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漫画里沃尔特轻松切断大楼、直升机,
论攻击距离、攻击范围强於其他三人,若是换成管家在千军万马中杀入阿卡特的位置可比神父要容易多了
楼上有人说管家作为普通人的身体太过脆弱,环境满足会跟那几个杂鱼互秒。我觉得挺搞笑了,外传里少年管家背著棺材跳飞机是普通人干的事?
3毫无疑问管家的临时改造是不完美的,时间也相当仓促,对阿卡特没打多久就开始出现副作用。。至於“全盛管家” 只不过是个概念,请问有人见过当年的青年管家出手吗?还是从那只维持了一小段、暴打阿卡特的战斗来判定青年管家弱于神父?我怎麼觉得虐得比神父要狠多了?作为一个人类,是50年前战人狼的小屁孩时,还是身强力壮的青年期,还是糟老头时期厉害?显而易见吧。
4退一亿步,就算 只看跟阿卡特对战的结果来定论。到达人生最强状态的圣钉神父最后还是死於阿卡特之手。
而完全是被自己失败改造的身体打败的沃尔特,却是唯一一个跟阿卡特战斗过后活著的。半死的他还重创了想杀他的海因克尔,又跑去杀了科学家,再毁掉骨骸,顺便弄爆了整个研究所,然后点跟烟等死的。
一帮人因为阿卡特那几句表扬人类强敌的话,就认定神父比其他三人NB到哪去。说实话我觉得真是无脑[啊?]外传里阿卡特对人狼大卫还溜了留下沃尔特一个呢,,你们怎麼不人狼认定完虐阿卡特?
2013年09月27日 14点09分 1
level 2
2013年09月27日 14点09分 2
level 2
另外关于那句:“连神父都打不过我,何况你这个小鬼?”
我想只要不是用P眼看漫画的人都能理解是阿卡特在讽刺因副作用退化成正太时的叛变管家好么。。。
2013年09月27日 14点09分 3
level 11
虽然没看完,但是
lz
好棒喔[真棒]
2013年09月27日 16点09分 4
level 9
楼主主张阿卡多本身只作为极限和概念的存在,胜败本身只由A叔本身决定。从漫画角度很正确,从科学角度就不唯物了。我主张神父的失败是让位于剧情需要,一:安德森不死就违背了只有能打败怪物的永远只是人类的主题。二:后面的A叔消失以指出不老不死是不存在的主题也无法体现。沃尔特的实力出入很大,少年打不过狼人,短短几分钟的全盛又完虐了A叔。
2013年09月27日 17点09分 5
level 9
接上条信息:但一:管家迎战的阿卡多是在于神父一战之后的。二:整个过程阿卡多无法使用黑枪(管家很腹黑啊!)三:关于敌人的强弱,A叔自身也是一种评判标准。楼主的心理分析很到位,但是神父更加强大的印象还是更为直观。所以我更倾向于沃尔特(全盛)高于觉醒的女警(最后三十年我就不好评价了),但还是略低于神父。
2013年09月27日 17点09分 6
level 9
综上所述,我从一定程度肯定楼主的观点,但仍然坚持神父是强于管家(全盛时期)的。附语:这片最后阿卡多复活真是一大败笔
2013年09月27日 17点09分 7
level 11
不要打架,不要打架,战斗力强好处都有啥,谁说对了就给他~♪
说正经的。
我觉得LZ说的大部分有理,但是有几个关键问题,每一次掐神父和管家战力的时候都忽略的一个逻辑问题:
假如管家在全盛时期(青年)的战斗力比全盛时期的神父(不插钉子)还要强,他为什么不在那个时候动手跟A叔干架?
假如他不是对自己全盛时期(青年)的战斗力没有自信,他为什么要背叛自己效忠的Hellsing家加入大队,使自己的身体魔改化增大战力?(如果有人注意了OVA3的ED的话,应该会看到大队后边就已经跟着少年管家了。也就是说他在那时就已经加入了大队。)
理论上来说,全盛时期(青年)的管家战斗力强,还是身体进行了吸血鬼化魔改并且回归全盛时期(青年)的管家战斗力强?
……就算是时间仓促改造不完美,要是改造了不强那还改个毛啦
得出结论:全盛期(青年)管家战力 < 吸血鬼化(青年)管家
所以我想请教LZ的问题是,吸血鬼化(青年)管家和A叔打了一架,怎么判定全盛期(青年)管家战斗力比(全盛时期或是开挂或是普通)神父高?
下一个问题
用最终战的A叔作为标准进行战斗力比较,至少也要根据A叔的变量这么比:
普通神父 vs 普通A叔
普通神父 vs 死河A叔(可能放水)
普通神父+13课 vs 死河A叔(可能放水)
扎钉神父 vs 一命A叔(可能放水)
扎钉神父 vs 一命A叔(不放水状态全开)
魔改管家 vs 一命A叔(不放水)
这样的对比就比较清楚了吧
再下一个问题
我觉得,本来作品的主旨就是不放弃生命坚持人性的人类才是最强,不带入这个主旨单纯论战斗力是没有意义的。
我个人认为神父很强,管家也很强,但是神父比管家强的地方,在于他明知道就算自己也许开了挂也没法杀掉这个吸血鬼,也还是拼着肉体上了,甚至最后抛弃人性也要坚持自己的信条。而管家稍逊一筹的地方A叔都说过了我就不(ry
最后一个问题
关于LS提出的漫画的结尾,抛开平野自己的口味不谈,假如A叔不回来,那基本就意味着,即使最后存活的都是主角方,也是主角方的失败,是少校赢得最终胜利。
而大队胜利根本就是和整部漫画的主旨相违背的。
我就直说吧,少校没有胜利。纳粹主义赢得最终战的胜利,这是在任何一个位面的任何一个正常的现代国家都不会允许出现的题材。
如果有人想认真反驳这一条(不要用什么只有天朝才这么不开化这种小学生都会说的句子),欢迎先去查查日本美国德国的法律举出不一样的例证,非常感谢。
2013年09月27日 22点09分 8
简而言之:Cz的意思是,法律不允许少校获胜吗?
2013年09月28日 15点09分
所以说这两人比较战力。。。确实比不出什么。。。
2013年09月29日 13点09分
回复 残酷的圣徒 :应该是坚持人性(正义)的人类才可以打败A叔才行~~少校(纳粹主义)显然不符合大多数人对人性正义的认知。。。
2013年09月29日 13点09分
局长:今年和13课大队他们合开的年会上咱们的人要是能选上最强,我自掏腰包给ta年终奖多发50%,还放半个月…不…三天带薪假,大家拿出干劲来啊!!
2013年10月04日 07点10分
level 14
力量型的神父和敏捷型的管家没有可比性
2013年09月28日 11点09分 9
近战神父和远程管家
2013年10月10日 10点10分
level 11
作为女生我完全不懂为什么要比来比去的。。。不都是作者一句话嘛。。。不过楼主的探究精神还是值得佩服的~~
2013年09月29日 13点09分 10
level 6
你们都忘了大尉吗 (哭[泪]
2013年10月05日 04点10分 11
level 13
分析帖点赞
2013年10月05日 08点10分 12
level 11
_____________路过打酱油顺便送上
十五字
给楼主
2013年10月09日 23点10分 13
level 12
大家好像都忘记了一件事情吧,青年时代的管家实力绝对比吸血鬼魔化改造强的。自己的身体就是自己的,改造后的身体管家还没有好好适应就去跟阿卡多打,反应速度什么的自然没有以前掌控了全身每一寸力量的年轻身体强。并且强行魔化改造年轻化对身体的负担太大了,到后面完全就是累赘根本无法持久作战。
可能有人会说既然年轻的管家实力这么强为什么还不去和阿卡多决斗,是因为阿卡多是有几百万条生命的,根本就杀不死,这样的战斗毫无意义。所以管家在等待一个机会。一个阿卡多解放死河最强也最弱的时候。为了等待阿卡多只有一次生命的机会,管家等了55年。
以上,就是我的观点I
2013年10月12日 12点10分 14
level 11
Hellsing中,太在意孰强孰弱,本末倒置,愚不可及。
2013年10月14日 03点10分 16
笑死我了,你这段话可以放在全宇宙的漫画里。试问有哪一部漫画主旨是谁强谁弱呢??那么说大家都不能讨论实力了?作者都白刻画了???滚去玩恋爱养成看看剧情算了吧。
2013年10月15日 12点10分
回复 到底是谁在哭泣 :笑够了就闭上嘴,怎么跟小学生没两样。
2013年10月25日 14点10分
回复 青山流水出刁民 :自己傻 在我楼拿着一亿年前曾出现在任何漫画里的火星理论装13 亏你说的出口我像小学生
2013年10月26日 12点10分
level 4
应该都到黑洞里去对战 分出胜负
2013年10月16日 04点10分 17
正解
2013年10月25日 16点10分
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