得天子封官,脱贼身之梏;邓禹之后,扬显族之名;接下来迎天子
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左思楠 楼主
一直要进行的是拉隆世家。四等民政策不能打折扣,最起码创业初期不能打折扣,这是根本。
别的世家,有人说融合不了。我就说一句,大公社会在可见的历史与将来不会出现,任何朝代、政体都有阶级存在,有阶级就有阶级利益。我党虽然现在没有按马毛思想在走了,但是资本论分析社会问题的思想还是历史上无可争议的瑰宝。有阶级利益,只要融合进来,刚开始可能会有抵触。但世家之所以能为世家,有其自身的特点,有对抗也就有妥协,当尝到新的利益甜头后,在强大的压力下也会低头,反而他们比任何人对一种新事物的嗅觉都会快。
迎天子会加速这一融合的过程。现在邓季贼名已去,出身已正,一旦关中有变,就是迎天子之时。I
2013年09月17日 23点09分 1
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2013年09月18日 00点09分 2
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作为一名贴吧新人,不敢在吧里大声说话,也不敢得罪人,只能默默地顶完贴然后 转身就走人。动作要快,姿势要帅,深藏功与名。
2013年09月18日 00点09分 3
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四等民政策不能打折扣,最起码创业初期不能打折扣,这是根本。
初期是要流血滴,让大家看到强硬的一面,然后才妥协,世家大族会觉得占了大便宜,会高兴的融合进来,互相开心。
这次接纳宗族后,族内必然有不能接受的强硬份子,使得族群产生分化,这部分人可能会被赶走,这也符合鸡蛋不放在一个篮子里面的原则,同时对别的世家来说,嘎达都拿自己的族人开刀了,他们所要面对的就是要么顺从要么反抗要么灭亡I
2013年09月18日 01点09分 5
四等民政策不是打不打折扣的问题,而是本身就不完善。一个山寨草创的政策,能直接用来治理州郡?哪个国家的政策法规也不是一成不变的。
2013年09月18日 01点09分
也对
2013年09月18日 02点09分
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左思楠 楼主
还有我觉得主角这种四等民政策与商鞅变法后的军功爵的政策是同源的,非常类似。
秦朝之所以最后能够靠武力吞并六国,军功爵制度强兵是原因。事实上,战国后期能在军事上与秦国对抗阻止秦军出关的只有赵国,而赵国,恰恰也是因为赵武灵王胡服骑射进行军事改革才有的与秦国抗衡的实力。赵国衰落被灭之后,其他国家被秦国吞并如秋风扫落叶。那么我们是不是可以说,即使遭到士族的抵制,只要军事上足够强大,就能强行用军事力量统一海内?I
2013年09月18日 04点09分 8
可以。不过二世而亡。你是穿越人士,或千古明君,你儿子肯定不是。
2013年09月18日 04点09分
回复 喜欢教父 :看我下边,我还没写完。
2013年09月18日 04点09分
这是个伪命题吧?当时的背景,士族抵制,军事上就不可能足够强大。指挥补给后勤生产都需要大量有文化的人材,士族不支持你,人材永远是短板。
2013年09月18日 04点09分
迷信武力,不讲政治,项羽就是例子。使用暴力即使使豪族屈服又如何呢?你是人,终会死。我们搞不过你,不要紧。等你死了,我们世家就和平演变。金钱,美女,谄媚新君。逐步腐蚀皇族。让他们醉生梦死,远离贤臣。继而陷害忠良。大权自然旁落,政权颠覆就不远了。
2013年09月18日 04点09分
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左思楠 楼主
时间长的原因,一是文化上的不认可(也即制度上郡县制与封地制的不同),军事吞并每一块战略要地后都需要融合很长一段时间,巩固后才能积蓄进取(比如与赵争上党、蚕食楚国势力范围内的或直接统治的巴蜀荆襄之地);二是积蓄国力的必须休养时间。
在这两点上,因为邓季的四等民政策在秦军功爵的政策上还加大了对工匠、商人的重视,给了其等翻身做主人般的待遇,可以大力促进制造业和商业的发展,可以快速地发展生产力。即可以解决第二点因积蓄国力时间长的问题。但在文化和制度的第一点影响统一速度的问题上,因为阻力大,很难提速。I
2013年09月18日 05点09分 10
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左思楠 楼主
这样就能走秦国之路(不迎合士族)且迅速统一天下。如果迎合士族统一天下可以很快,比如光武帝,但邓季不是没有那个条件么,邓季的根不在那儿,他的政策决定了走秦国统一之路是最符合他的。
走进程加快版的秦国统一之路,是最适合邓季的。
很多人说秦朝二世而终。但可有人想过秦朝是二世而终,但秦是终在了郡县制上么?是终在了军功爵制度上么?
要知道,刘邦建立汉朝之后,郡县制汉承秦制!军功爵汉承秦制(这也是为什么汉武帝时汉朝积蓄国力后军事能如此强大的原因,当然后来军功爵制度没能彻底贯彻下去,随政治的衰落而名存实非了,也有汉武帝后罢黜百家、独尊儒术提高士族地位的原因)!I
2013年09月18日 05点09分 12
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左思楠 楼主
所以,接下来邓季先要迎天子迎士族,以最高利益代表者军队将领用联姻的关系笼络之,尽快统一天下。统一后稳定一段时间,然后逐步有计划稳定地剪除军队将领,将领们收拾完再收拾世家大族,没阻力后进行改革,富国强民。
2013年09月18日 05点09分 14
你这太坑爹了,真的。军事将领怎么解决?世家大族更是难解决。甚至大将们早就已经和世家同流合污了。你动他们,他们还不造反?别动这些人的脑筋,好好当皇帝。共治天下才好。
2013年09月18日 07点09分
level 7
和士族合作的方向没错,但是你这个过于急于求成了。小邓的领地内生产需要回复,军队需要扩张,最重要的是政策本身还需要摸索和完善。与士族的合作不是一个联姻就能解决的。搞的不好就成了与虎谋皮。徐晃太史慈田丰这些人,品德虽然没问题,但是说政治理念,也未必就能坚定不移的维护四等民政策。封侯拜相这些,小邓可能会局限于军功制度不能给他们,但是士族和皇帝可以。如果这些人被争取过去,小邓的下场就不必说了。
I
2013年09月18日 06点09分 15
level 7
所以说,与士族的合作必须非常谨慎,而且河南一方必须完全占据主动。合作的细节和模式需要充分的完善修改,然后逐步争取和蚕食士族力量,稳妥的纳入自身体系。试图一步登天,就会消化不良。
因此我认为,短期内小邓应该以巩固现有领地,完善政治体系,休养生息为基本战略,没有对外扩张的条件。北方还是应该让袁曹去争。小邓可以考虑去占关中,实在不行放弃河内河南。I
2013年09月18日 06点09分 16
level 7
目前小邓还不具备控制天子的条件。硬件上,至少应该稳定占据一州以上的地盘,以及5万以上战斗力达标的军队。软件上应该具备与世家豪族合作的成熟模式,保障双方的利益,而不是一味以武力高压。
夺取天下的成熟时机应该至少是曹操死后。从小说角度来说,也可以保证三国后期的名将名臣有合适的表演舞台。I
2013年09月18日 06点09分 17
level 3
只能说你看问题有点片面!我觉得主角还不具备迎天子,你说的融合士族,你想主动示好,他们会搭理你吗?
在他们看来,四等民就是侵犯他们的利益,他们会轻易和你妥协吗?
楼主你太小看士族了。
如果楼主这帖子,是在主角占据了关中和陇西,再说迎天子,我一定会拍掌称赞,可惜太急了,凡事越是急于求成,往往结果会很难竟如人意I
2013年09月18日 07点09分 18
level 3
我觉得,迎天子会加快融合的可能性不大,但是加大主角和士族间矛盾的可能性更大!还望慎重啊
2013年09月18日 07点09分 19
level 3
先不论你说的迎天子后士族可能出现的可能性!但是你想过曹操和袁绍这两个枭雄的反应吗?
你觉得他们两人会看着主角顺利迎下天子吗?
2013年09月18日 07点09分 20
level 11
千万小心手下不要和世家大族结合,否则后患无穷
2013年09月19日 01点09分 21
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