从披甲引发的思考
vivec吧
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level 13
jo840 楼主
我先讲一个比喻。
小偷是一个概念,而不是一个人,但是,只要你按照这个概念去做,那你就变成了小偷。
偷窃之神是一个概念,但是,如果你按照这个概念努力做,变成了神偷,所有人都认为你是偷窃之神,于是变成偷窃之神了。
同样,疯狂到了极致,那就变成疯神。
这就是披甲所谓的Walk like him until he walks like you,and others can not seperate you.
那么我们可以这样理解,希奥格拉斯是一个成功者,他把疯狂这个概念做到了最完美,所以成为了神。而我们披甲他,是因为他把疯狂这个概念做到最完美,所以我们认为他就是疯狂这个概念的体现,披甲他即是按疯狂这个概念去做。
那么,我有一种新的想法,比如,我自创了一个概念,那就是科技、创新、智慧、发明,然后变成了奈恩第一发明家,无人能做的比我更好,矮人也不行,我让奈恩的科技水平达到25世纪的高度。我已经完全做到完美。所有人都认为我是机械神,那么,我就变成了一个新的神,那就是机械神。不知这种方法是类似chim还是祖先神。我感觉更加类似chim。这种类似mod的方法实在丧心病狂。
I
2013年09月17日 10点09分 1
level 11
要自成一个概念。。。从目前几个成功登神的例子来看,似乎没有相似的,虫王、Talos和Vehk都没有什么自己的概念,虫王虽然是死灵法术的代言人,但是应该不能说他就是死灵法术这个概念吧
或者Arkay的例子?但是我们不能确切得知Arkay是否是创世后才出现的全新的神,因为一些神话里认为他在创世前也存在着I
2013年09月17日 13点09分 2
所以
2013年09月17日 14点09分
Trinimac的例子也许更有价值?
2013年09月17日 15点09分
Trinimalarkay...
2013年09月17日 15点09分
@ysლrk trinimac也是按照Arkay的轨迹来,当然除非B人妖的消化成了某种意义的CHIM。不过我觉得这里没到CHIM,只在“死亡”,而T也并非粪神了,和死亡一并成为了精灵的禁忌I
2013年09月18日 08点09分
吧务
level 15
“创新”原本就有,“疯狂”就是“创新”,参考疯狂的来历定义:洛克罕空虚心脏迸发出的想象力火花
然后“科技”,至少是我们理解中的科技,其核心本质是“逻辑”与“试验”。好像这俩都在朱那的管理范畴内?
(虽然说我觉得要想让地球式科技在奈恩得到发展,首先你要解决的就是放大化量子泡沫和放大化量子力学的问题,毕竟在概率论统治一切的世界里想要获得稳态解就需要你把样本量放大,甚至到无穷大的程度。不然产量化就是成本不可控,完全失去了产量化的意义= =)
(虽然说这是投骰子世界的通病……论1%(请自行扩大至所需比例)失败的永恒存在性——在牛顿力学和蒸汽朋克中不存在之物)
当然,可以参考迪德拉/玛格奈-吉和伊德拉的关系,类似的概念经过扭曲强化也会变成两个不同的阿达。但这大体就需要你提供(或者使用)能够制造出一场龙破的力量,因为其中一个是尤其独立完整不可分的。但另一方面,如果你只是说,“我要成为朱利亚诺斯的一个化身”,这反而倒是简单许多了。
(所以从这个角度看,当年奥瑞艾尔干出的事情恐怕不只是“成为龙神化身”这么简单。某种意义上,我觉得这位仁兄八成是彻头彻尾给了时间龙一个通行到现在也仍未更改的绝对定义)I
2013年09月17日 15点09分 3
level 12
神的概念跟凡人的概念是不同的。
“疯狂”只是凡人通过自己的理解给sheog戴上的帽子。凡人的思维模式让他们判定什么是正常是sane的,然后不符合这个模式的就是insane的,但是在sheog看来,这些模式(/限制)根本就不该存在,它们是对创造力的扼杀。对于他来说,创造力才是更为重要的(你看老疯神为啥支持Relmyna Verenim搞她的弗兰克斯坦实验),疯狂不是目的而是表象。但是凡人无法理解这种无限制的创造力,因为凡人的思维是受限制的,甚至在无限制条件下凡人根本无法展开思考。
所有魔神君主都是这样极度复杂的概念,综合了无数次级概念的高阶概念。成为一个概念的完美化身已经很难了,成为一个凡人无法构想的极度复杂的概念更是难上加难。披甲一个现成概念于此不同,就拿SI剧情举例,玩家进入SI就已经被这个概念环绕,你只需要感受,不需要思考,而且披甲之路也已被疯神和管家设计好了。
圣灵跟现实的联系更紧密,应该也更容易被理解,但是圣灵照样是质量为无限(概念无限复杂)的天体。
反正我觉得吧,能变成一个新的概念神,那么之前肯定已经达成CHIM甚至Amaranth了。I
2013年09月17日 15点09分 4
其实最关键的难道不是,如果一个凡人成为了“新”的“概念”神,那他不就一定已经对神源的梦和思维进行了插入与修正了么,毕竟这是神源以前从来没想过的存在啊。所以……能修正神源就必然达到CHIM级别了嘛
2013年09月17日 15点09分
回复 nihilee :嗯,不过修改也有大修小改之分嘛,我觉得成为一个真正全新的"meta-aspects"级别的概念比CHIM还要难,毕竟到目前为止的CHIMster也都在走老路:第一个尝试CHIM的是Lorkhan,然后Vivec跟Talos都是在走Lorkhan的老路,大概可以说都是在利用披甲为跳板达成CHIM吧~~
2013年09月17日 15点09分
那么创造新概念几乎等于超越神了。。。不是我按照某条路成神,而是我给人创造出道路,别人甚至可以利用我这条道路成神。好比b社和玩家之间的关系了。。。
2013年09月18日 00点09分
level 11
[汗]问题是很多概念是不通用的,典型的例子是龙无法理解死亡,蛇人的形态在泰姆瑞尔人眼里不固定,高精灵不信仰迪贝拉,布莱顿人不明白什么叫节操,等等……
而想要披甲,你一定得是学习了一种已经存在且能让全泰姆瑞尔生物或多或少都能理解的概念,才能让你被凡人们理解为某种概念的化身,才能成神。
想要引进新概念也不是不可能,但是必须是前所未有且所有种族或多或少都能理解一些的概念,鄙人能力有限,想象不出有什么……
或许如果Bethesda的工作人员日式宅化之后,上古卷轴的世界会因为这个原因多出个宅神或大萌神?可这也是因为Chim—Moder和神之源产生互动了的结果……不算是奈恩凡人的产物啊……
I
2013年09月17日 23点09分 5
神的概念和人的概念不同,比如我们眼中大衮代表毁灭,但大衮也可以代表创造啊。没有毁灭新的东西怎么会创造出来呢???所以老滚中一个神代表了许多复杂的概念,这种概念似乎凡人是创造不出来的。
2013年09月18日 00点09分
回复 jo840 :一个或几个凡人造不出来的而已……
2013年09月18日 00点09分
[喷]不莱顿黑来战
2013年09月18日 11点09分
@这一生也没有办法 没节操是萌点I
2013年09月18日 11点09分
1