【哈学讨论】唱唱正调第六期——汤姆·里德尔
哈利波特吧
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我也觉得里德尔是一个奇异的人,而且我留下的比较深的映像是--他特别会伪装自己!当第一次读到哈6中邓布利多在孤儿院去看里德尔时,我就有一丝惊诧,在邓布利多试图让里德尔学会礼貌的叫他”教授”或”先生”时,里德尔先是愣了一下,但却真的十分礼貌地照邓布利多说的做了,后面被邓布利多数落他的偷窃行为并让他把偷来的东西归还时,他也只是冷冰冰地重复那些礼貌用语,让人们根本猜不透他到底在想什么。
更让我惊诧的是,书上形容他在霍格沃茨的表现时竟然是”礼貌”,”安静”,”对知识如饥似渴”,还有”外表没有流露出丝毫的侵略性””几乎所有人都对他映像很好”,那就是说,不仅包括那些教授,甚至还有他的同学们。
甚至在他后来,在他还没有正式暴露出伏地魔的真面目时,在魔法界还有很多人认同他的”纯血统理论”,但他们知不知道他汤姆里德尔就不是一个纯血统呢???
2013年09月13日 15点09分 115
level 7
事实上这个是遗传学问题…冈特家什么的…还有他妈怀他的时候心情一直很差,就影响了他…
2013年09月14日 02点09分 116
level 7
那些拿哈利和伏地魔比较的,那些说孤儿院里伏地魔欺负别人的,真心想劝你们去看看历史书。伏地魔生活的孤儿院是二战之后的孤儿院。二战结束后。英国作为没落的资本主义老牌帝国。物资匮乏到什么地步,经济萧条到时什么程度。在这种情况下生活的孤儿悲惨到什么地步,雾都孤儿看过么。佛地魔作为一个很有魔法天赋的孤儿会受到怎么样的待遇。简直怀疑那些人是小学生。想当然的以为孤儿院就是爱心十字会。哈利可怜。哈利可怜个毛线。哈利除了做家务住碗柜吃不饱,受欺负之外。还有什么虐待,而且这些虐待都是在老邓的默许下,小哈生活的时待是1980年英国已经有完善的未成年保护法,哈利没有剥夺受教育的权利。虽然吃不饱但是也绝对不会有饿死的威胁。哈利受到的最大伤害就是亲戚的冷漠。这是种冷暴力。但是那总是在亲戚家。哈利不会有随时的生命威胁。姨妈姨夫也绝对不会有过分的暴力行为。比竟他留着lili的血。哈利还有父母可以幻想。斯内普的童年都比哈利的惨。而伏地魔有什么。
2013年09月14日 09点09分 118
孤儿们有个人房间和每年郊游,叙述中是“受良好照顾的”(翻原文,它可没什么不够客观的感觉喔¬ ¬)。【日漫中有无数悲运反派可以满足你们,为什么非要来毁V】
2013年09月14日 17点09分
请你先去好好看书,看懂了再来大侃历史。原著中写的明明白白,孤儿们受到良好的照顾,有自己独立的房间,每年还去郊游。
2013年09月15日 02点09分
确实,在孤儿院成长环境肯定不如在父母身边来得好,但还是那句话,这世界上每一个可怜的孤儿都变成了伏地魔那样吗?
2013年09月15日 02点09分
level 10
路过 你还要我说神马 路过 你还要我说神马
2013年09月14日 13点09分 119
level 10
听说手机百度贴吧客户端经验是3倍签到3倍连续的4倍我就好奇了就凑凑15字
2013年09月14日 13点09分 120
水经验封号一天。
2013年09月14日 14点09分
level 8
话说伏地魔小时候在电影里真的很好看
2013年09月14日 14点09分 121
level 7
证据。书里写的很明白了。小汤姆穿的破破烂烂。科尔夫人还有钱喝杜松子酒,还是酗酒。难道孤儿院是高收入职业
2013年09月14日 17点09分 122
姑娘,回去仔细看书,那酒是老邓变的,书里明确写着孩子们受着良好的照顾,别在这脑补了
2013年09月14日 18点09分
level 7
还有我觉得搞笑的是在为一块面包都可以杀人的年代,居然还有白莲花的存在。书里写的很清楚1945邓布利多打败格林沃德。格林沃德是跟希特勒一起战败的。更何况哈利的血亲都因为哈利的魔法虐待哈利。无亲无故的孤儿院是要对v多好。基督教从来都不宽容。
2013年09月14日 17点09分 123
level 7
很明显,科尔夫人喝起杜松子酒来可是老手。她给两人倒满酒,然后一口气喝干了自己的那杯。她第一次朝邓布利多笑了笑,不加掩饰地咂了咂嘴,而邓布利多把握住了这个时机。
哈利看到孤儿们都穿着统一的灰色长罩衫。看得出来他们都被照顾得相当好,但不可否认这个供他们成长的地方也太严酷无情了。
这是一个光秃秃的小房间,只有一座旧衣橱和一张铁床。一个男孩坐在灰色的毯子上,脚伸到他们面前,手里拿着一本书。
你别想骗我!你是从精神病院来的,是不是?‘教授’,是的,当然了——好了,我不会去的,知道了吗?那只老猫才应该去精神病院。我从来没有对小艾米·本森和丹尼斯·比绍做过什么,你可以问他们,他们会告诉你的!”
I
2013年09月14日 18点09分 124
level 7
这些怎么也不能说孤儿院是个幸福的地方。孤立压抑冷漠歧视。物质极度匮乏。科尔可是不容易醉的喝杜松子酒的老手;
2013年09月14日 18点09分 125
level 14
lydia千 楼主
@清明杏花酒
一看就是不了解欧美文化的孩子,酒这玩意在国外重要程度不下于国人的茶,除了早餐大家配咖啡,中晚饭几乎都不可少,所以代表两点,第一酒不贵,第二人人都挺能喝。
孤儿院又不是天堂,你以为是天朝吗?你幸福吗?伏地魔糊你一脸翔,老子姓伏!
被照顾的相当好,这就说明一切了。伏地魔和哈利小时候无甚大差别,同样物质不愁,也同样没有泛滥的亲情包容。一个成了一霸,为非作歹,还发展了魔法界恐怖主义安利下线集团,一个成了一爸,拯救了全巫师界,最终得到自己失去过的亲情和家庭。
这就是区别,个人选择!别老拿孤儿院说事了,伏地魔的NC粉们,看了这么多天,实在忍不住了,别替你喜欢的人丢脸。天下孤儿何其多,你家主子就一个!怎么?都赖在孤儿院身上?老伏后来到了霍格沃茨受到的亲睐照顾还少吗?也别阻止他在成为黑魔王的道路继续一路撒欢头也不回的奔向新世界啊!
I
2013年09月14日 19点09分 126
level 12
各位,别再成天把问题都赖给孤儿院了,为什么和伏地魔同一个孤儿院的孩子们没有变成他那样的极端人格?这就很说明问题了。
这个孤儿院不但条件不匮乏,而且联系他那个时代,已经是条件很好的了。每个人单独的房间,精心的照顾,每年出去郊游一次……现在的孤儿院,也未必都满足这些条件吧。当然,在孤儿院气氛比较压抑,成长环境肯定不如家里,但世界上的孤儿有过千千万,为什么大部分懂得了爱并且成为了正常人?
伏地魔受到欺负?拜托,从来都是他欺负别人,谁招惹了他,立刻就会倒霉,谁还敢动他一个手指头?有人说,你不能否认孤儿院中存在以大欺小的情况,他在还小的时候被人欺负了,才会变成那样的。首先,这是以原著为本的讨论,脑补太多有意思吗?其次,退一万步讲,即使真的存在以大欺小的现象,那也不可能只欺负伏地魔一个人吧?还是那句话,为什么其他孩子不像他那样的呢?
这就强调了一件事:
个人选择。环境固然重要,但一个人最终成为什么样的人,选择权还是握在他自己手里。I
2013年09月15日 08点09分 127
level 6
从小里德尔的反应就能看出 孤儿院不止一次给他请过精神方面的医生 请的他都要抓狂了 孤儿院充满了饥饿、歧视、欺负、不尊重、不信任。试想谁从出生就生存在这样的环境里(我都不想用生活这个词 因为这简直不是生活)心里都会扭曲的 最少我没有体会过 我想也不会有很多人体会过 我不知道小时候的这种经历对里德尔长大以后这种仇视麻瓜的心态做出了多大贡献 但最少不是无关的。 如果 但也只是如果 小里德尔从小是从巫师家庭长大 就算只有母亲,就凭他的脑子 能带领巫师界走向怎样的辉煌呢?I
2013年09月15日 12点09分 129
level 5
发现在这个发帖的都好强大,是什么促使你们有毅力打这么多字的。。。。。
2013年09月15日 12点09分 130
level 9

在阐述我观点之前,就觉得骨头发凉……【抱歉战争贴看多了心理阴影】先申明一点,我不是伏地魔党,所以待会反驳我时就不要用什么“主子”“NC粉”说话了。
如果我没记错,这贴楼主允许适当联想,所以我会在括号中联想一部分,如有不合理,指出即可,引用楼主的声明【和谐讨论】【如果不想看到不同观点就别发这种敏感的讨论帖了】
第一,对于伏地魔的性格。
他的性格受到了遗传的影响,我们从邓校的描述中可以看出冈特和里德尔都不怎么样……冈特貌似是……近亲结婚?近亲结婚会有很多的缺陷【这点在罗琳写作时期应该已经有此医学结论了,我姑且用一用,况且原著中也提到了两个家族都有狂躁的毛病,指不定啥遗传病……】
好了,我的第一观点出来了,伏地魔的性格在出生时是有缺陷的。
第二,我们来讨论他的孤儿院时期。
梅洛普离开老汤姆后,在孤儿院难缠而死,只说出了汤姆的姓名。好了,说明他不知道自己是巫师。
据科尔夫人描述,汤姆很小很小就跟别的孩子不同,面对异类的排斥心理是正常的,所以孤儿院孩子排斥汤姆很正常【前面提到了汤姆性格原本就有缺失,所以我大胆猜测汤姆发现自己有异能应该是因为某些孩子惹他不高兴了,然后情绪失控,那个孩子于是就倒霉了,并因此惊恐然后惧怕】汤姆在意识到自己可以随时让别人倒霉后就认为自己无所不能,更加无所顾忌。并持续到邓校来临。
我的第二个观点出来了,汤姆认为自己有着异能所以无所顾忌【其实用魔法折腾别人这事儿哈利也干过,就是不可控而且没那么严重,属于恶作剧的范围】
第三,讨论邓校看到汤姆这段。
显然在第一次见面,汤姆的防备心很强,注意这里,他盛气凌人惯了,并且一直秉持着自己是与众不同的这一观点【这应该是成功人士所具有的素质,可惜汤姆本身的性格让他直接偏了路】他还告诉了邓校自己是蛇佬腔。
好了,提一下邓校,邓校可以说在汤姆的一生中扮演了一个重要的角色。
(“很少见,”邓布利多迟疑了一下,说道,“但并非没有听说过。”)
显然的,这个时候的邓布利多想到了斯莱特林的传说,并且迟疑了没有告诉汤姆,我认为这个时候邓布利多其实已经开始防备汤姆了,这点在后来邓校对哈利的话语中可以看出来:邓校认为汤姆并不是可信任的。
当然,我也不是指责邓校没给汤姆关爱,这本来也不是他的责任。
我的第三个观点出来了,邓校有可能这时开始防备了,汤姆顺带坚定了自己与众不同的理念。【防备是正常现象,我没指责的意思,换我我也不能坦然】
第四,汤姆的求学生涯。
汤姆显然进入了斯莱特林后就受到了纯血的理念,并且发现了自己的身世,由此憎恶父亲,在他的求学期间,他显然把自己伪装的很好,让所有人都看到了他的优点,而且高举纯血旗帜,有着斯莱特林血统,我认为这是斯莱特林追随汤姆的最初原因。
求学期间,发生了两件我们不能忽视的事情。
一个是汤姆杀掉了家人,并且成功的嫁祸给了别人,把自己撇的干干净净。一个是汤姆错杀了桃金娘,注意,桃金娘在叙述中说道她听到了声音出去看,然后就死了,所以这里汤姆应该是错杀了桃金娘,不是谋杀,同样的,汤姆把这事嫁祸给海格,又把自己撇得干干净净,从这两件事可以看出,汤姆已经成长成了一个心机深沉,不择手段的人。
并且开始着手魂器一事。
在求学期间,汤姆面临的选择其实是最多的。我的第四个观点是:他在选择要走的路上全部都选择错了。
然后我要总结我的观点。
汤姆成为黑魔王的因素有很多:他本身的性格缺陷,孤儿院的经历,斯莱特林纯血氛围给他的一种优越感和以及对麻瓜的厌恶,邓校没有被他迷惑这个让他恼怒的事实【我脑补的,根据汤姆认为自己与众不同的心理和优越感,很有可能认为自己能蒙骗所有人】
这是一个环境与个人条件相互交融的结果,所以不要夸大环境,同时也不能一厢情愿地指责汤姆个人有问题。
汤姆的每一个选择其实都做错了,虽然不能原谅,但是其实这是可以理解的,我们钦佩那些在苦难中成长,依旧不改善良本性的人,但同时,这条苦难之路就像一列火车遇到了一开始几乎重叠的两条铁轨,只是有人顺着走到了成功的路上,有人顺着走向了毁灭。
有人说汤姆一开始就是邪恶的,这点我其实并不认同,以前还有一个吧友说汤姆出生坏不坏要问他妈,对此我只回答两句话:如果一个人的好坏在出生时就能看出来,那世界就没坏人了,因为坏人一出生就可以被掐死了。第二,希特勒的母亲在生下希特勒时也不会想到自己的儿子会成为一个给世界带来灾难的恐怖人物。
不洗白,不抹黑。
罗琳对这个人物的把握很好,塑造了一个反社会的人物形象,并且给了一个能够自圆其说的理由。
喜欢伏地魔的人不需要一味的去洗白,可以喜欢他的某种特质,比如相信自己与众不同什么的。不喜欢伏地魔的人,也不用死拉着缺点不放,抛开他的行为,还是有点优点的,比如执着【虽然执着纯血论,还弄出了各种恐怖事件啥的,但执着这个行为本身是需要肯定的,我们需要指责的是他所执着的东西以及衍生的行为】
以上就是我的观点,也是我对待每一个HP中出现的人物的看法:肯定他的优点,并且也要点出缺点。
见贤思齐,见不贤而内自省,所以我们能够进步。I
2013年09月15日 13点09分 131
里德尔在孤儿院做的事可不是什么恶作剧,是很残忍的恶性事件,偷窃、把其他孤儿吓到精神失常等。
2013年12月04日 17点12分
原著里也很明白得讲了,邓不利多会在往后更关注里德尔,一是因为里德尔一个人孤零零的,二是因为里德尔入学前显示的残忍品性。和里德尔时蛇佬腔没关系。
2013年12月04日 17点12分
分析的不错,比那些把黑魔王的错一味怪在大环境上的粉理智得多
2013年09月15日 14点09分
很客观。很多伏地魔粉都喜欢把过错推到环境上,好像全世界都对不起伏地魔一样,那样的论调现在一看见就烦。
2013年09月16日 01点09分
level 11
汤姆·里德尔之所以变成黑巫师害了那么多人,是因为他从小生活在孤儿院里,没有人去关心他、爱护他,周围的人都去排斥他,没有人原因跟他做朋友。在这样的环境下成长,使他的性格变得很孤僻,不愿意与人交往。其实他是一个很聪明的人,只不过聪明没用到正点子上。我觉得如果他从小能感受到爱的温暖,事情一定和现在不一样,也许还会成为杰出的巫师。他当黑巫师,因为他不懂爱,不知道爱的力量多么伟大
还有就是家庭遗传的性格,冈特家族向来不愿与外界一起生活,而且脾气暴躁,傲慢,很看重血统,这些都在汤姆·里德尔的身上显现出来,也是导致他走上邪路的一大原因I
2013年09月16日 10点09分 132
也不能全怪环境,他学生时代大量的错误选择也是一个原因。
2013年09月18日 10点09分
回复 Jerry_Weasley :是啊还有就是性格
2013年09月18日 11点09分
level 11
如果说救世主是“养成计划”的话,黑魔王则完全是“自成计划”。
突然想起莉莉曾经对斯内普说的:“你选择了你的路,我选择了我的。”里德尔所做的一切,是他自己的选择,与老邓、与任何人都无关(或者和他父母还是有密不可分的关系吧- -)。而他的结局,也是咎由自取。
好了说了这么一大堆,其实重点在这!!:
千姐的
1L

了!!
2013年10月01日 00点10分 133
level 8
这孩纸,幸运啊!邓不利多,找我啊!
2013年10月24日 14点10分 134
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