【哈学讨论】唱唱正调第六期——汤姆·里德尔
哈利波特吧
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今天比较忙,先说两句,明天再细说。
和其他没有父母“完全的爱”的孩子不同,伏地魔从来没有渴望过来自朋友的“平等的爱”。一般来说,一个孩子到了一定的年龄,都会开始渴望朋友和群体,在这个过程中渐渐磨去棱角,日渐成熟。但伏地魔拥有其他人没有的东西:魔法。他可以用魔法来控制别人,从而不必与人交往。也就是说,他的魔法反而某种程度上抹杀了他作为人性格里最基本的东西。
说到这里,就不得不说伏地魔自己的原因了。因为他既可以选择用魔法来帮助人,好好控制它;也可以用它来害人。很显然,他选择了第二种。所以,也不要把他变成这样的原因全部归于环境,这和他自己也是有关系的。
2013年09月05日 11点09分 93
level 7
哎呀。其实一开始我还是没有料到汤姆里德尔会变成伏地魔。。。唉,之前只觉得这孩子心理扭曲,没有爱
2013年09月05日 12点09分 94
level 7
不明觉厉
2013年09月05日 14点09分 95
level 11
性格孤僻而又有一定极端思想的人,必走上一条不归之路:
拿破仑从小在学校饱受欺凌,许多人叫他"乡巴佬"甚至有的同学强迫他跪在地上学狗叫,按理说大部分错误在于同学们,可拿破仑偏偏是个偏激的人,有一回忍无可忍单挑四个同学,结果被学校处罚,从此拥有了不一样的性格,这与汤姆何尝不相似呢?
希特勒从小受到的待遇没比拿破仑好多少,后来在凡尔登战役中,他从死人堆里爬起,又差点被一名法国小兵一枪打死,复仇心态进一步加剧。
成吉思汗小时候自己的部落受到侵犯,自己身为首领的长子被抓走,好不容易逃了出来又遇到金国将军判乱,自己的部落再次受到侵犯。
综上所述,许多战争狂人的童年都是在悲惨中度过的,我们的汤姆也一样!
2013年09月05日 15点09分 96
可惜,伏地魔跟他们完全不一样,伏地魔没有被别人欺负的经历,只有他欺负别人的经历……
2013年09月06日 01点09分
回复 Just罹墨 :其实他也是在被欺负,在心理上被欺负(由于他会魔法,别人总是莫名其妙地被欺负,自己也因此被冷漠,而好长一段时间,他对魔法一无所知)
2013年09月06日 04点09分
回复 Just罹墨 :伏地魔的童年在孤儿院度过,从来没有人看望过他,不悲惨吗?
2013年09月06日 04点09分
回复 happy冰雪老人 :问题这是他自找的呀,如果他用魔法帮助别人的话肯定会有很多人愿意做他朋友的。
2013年09月06日 05点09分
level 15
真难啊
2013年09月06日 00点09分 97
level 9
人之初性本善 汤姆的悲哀在于没有人在一开始给他正确引导和关爱。
2013年09月06日 13点09分 99
level 12
终于能用电脑了,我就想说说伏地魔这种极端人格大概是怎么形成的。
首先吧,我们必须承认,没有父母“绝对的爱”,即从你出生起,没有任何条件,完全无私的父爱和母爱,伏地魔的成长环境不如普通的孩子。但是,世界上的孤儿有过多少?不说世界,就拿和伏地魔住在一个孤儿院的孩子们来说,他们还是过得比较快乐,懂得友爱的。况且,我不相信他是魔法界千百年来第一个成长在麻瓜世界并发现自己“与众不同”的孤儿。所以,伏地魔变成那样的极端人格都是因为孤儿院的说法不攻自破。
这里还要再说一点。孤儿院没有虐待伏地魔,参考当时的物质条件,这个孤儿院的待遇是相当不错的了。自己独立的房间,精心照顾,每年一次郊游……科尔夫人讨厌伏地魔,也是因为他用那些“奇怪的地方”欺负别的孩子。那个被认为是体罚的“被人用生锈的拨火棍抽鼻子”已经被纠正了翻译,原文意为“聊胜于无”。我觉得大概意思是:虽然他每个暑假还要回来,但那已经比天天都要忍受他好多了。从这里也能看出来科尔夫人对伏地魔的恨和怕。
一般来说,一个孩子到了一定的的年龄,尤其是没有父母之爱的孩子,都会开始渴望同龄人的友爱。他们慢慢的从“本我”的自我中心,变得为他人着想;从生下来的棱角突出,到与群体的性格磨合,懂得怎样和人交往,从而走向成熟。伏地魔作为一个人,他天生的人性里自然也有这一部分。但为什么他身上的这部分没有表现出来,最终消失呢?因为他和别人不同,他拥有魔法,他用魔法来控制别人,从而不需要与人沟通也能达到目的。于是他偷别人的玩具,欺负别的孩子,让惹他不高兴的人倒霉……伏地魔选择了用魔法来不择手段达到所有目的,而非做好事。他用魔法代替了那些普通孩子用沟通来做的事,并自负的认为“爱”是一种可笑的东西,在歧路上越走越远。
2013年09月06日 14点09分 100
level 11
@岛国左近 : 如果他有意伤害别人,就更能说明他的心理被扭曲了。为什么会扭曲?除了父母因素之外,是因为一开始他无意间用魔法伤害了他人,导致自己被疏远。于是当他发现自己会魔法的时候,他开始整别人,甚至把几个孩子变为阴尸。你们说的谁欺负谁并不影响太多,混世魔王和经常被欺负的小孩长大一样可以是杀人狂,重要的是他们的心理发展,我举三个例子想说明的也是
2013年09月06日 15点09分 101
楼中楼回不下了(未知错误)
2013年09月06日 15点09分
那也只能怪他自己。
2013年09月07日 00点09分
这明显就是欺负别人然后开始一发不可收拾的结局。有了第一次然后就开始尝试第二次,久而久之其它孩子都怕他。
2013年09月08日 02点09分
“他开始整别人,甚至把几个孩子变为阴尸” 拜托你看书了吗
2016年07月16日 15点07分
level 11
看到75楼的评论 @miss_宅 我想到几年前在一本杂志上看见说,外国的什么遗传学教授讲课的时候拿哈利波特做例子说,哈利的母亲怀他时心里充满了爱,所以哈利心里有爱,伏地魔的母亲怀他时心里是恨(个人觉得绝望灰心占大多数),所以伏地魔不懂得爱。大致就是这样啦。
2013年09月06日 17点09分 103
原来怀孩子时候母亲的心态也会有关系啊。那以后怀孩子了一定要保持好心情不然生出个麦劳德肿么办[乖] ——强大不是征服,而是成受
2013年09月07日 15点09分
回复 韦崽_狮子与蛇 :是啊,要保持好心情,绝对对宝宝好
2013年09月07日 16点09分
我倒是听说过母亲怀孕时心情不好可能会导致胎儿畸形或身体不好……因为人生气的时候血液里会产生某种XXX(生物名词不记得),会通过脐带传送给婴儿,而这个毒性对婴儿的影响是巨大的~
2013年09月08日 04点09分
level 8
可能孤儿院长大的孩纸心灵或多或少也有些扭曲。而且,人类对权力,长生不老的渴望本来就是与生俱来的,无可厚非。但是老伏把这种渴望扩大化了,扩大到一种近乎变态的程度(找不到好词的请原谅),这就是他的不对了。所有的坏人都只是把人性的丑恶面展现出来了而已。所以,从某种程度上,我觉得老伏应该在年轻的时候看看心理医生什么的,不知道魔法时间有没有这个专业。。。
2013年09月07日 14点09分 104
level 9
= =矮马只能用电脑发了客户端输不了这么多呃。以下只是自己的看法的说,我觉得每个人的性格形成都会有原因的不会有人一生下来就会想要杀人的对吧恩。当然也欢迎各位来一起互相交流想法,批评指正的话不要客气都来吧~
汤姆是一个与哈利一样的孤儿,或许他本应也是一个令人同情的弱势者。他没有父母的呵护,他甚至比哈利更悲惨——他住在孤儿院里,在那样一个环境的长大,被同龄的小孩甚至大人欺辱,他的古怪性格或许导致了他被忽略、被疏离,他本应更容易获得我们的同情,因为他生长生活的显示可以说残酷到了极致。他厌恶周围的环境和人,就像哈利一样,所以他巴不得离开这个地方去一个在他看来属于他的地方。但当邓布利多来找他时,他却表现出了完全的怀疑,再三的确定眼前这个衣着古怪的老头究竟是不是疯人院的医生。而且他与人交谈时的态度生硬、粗鲁、没有礼貌,充满了攻击性。
他问邓布利多:“是不是他叫你来给我检查的?”他熟练用凶恶的语气下命令,让人觉得他经常这么做,来让人回答他的问题。即使在得到所谓的答案时(因为这不是他想要的答案),他所表现出来的警觉和敏感,让人好奇他在孤儿院曾遭受过怎么样的折磨,连一次如此平常的对话,都显现的像是来看望一个住院的病人。
孤儿院毕竟跟亲戚家不一样。在彼此之间毫无关系的一群人生活的圈子里性格孤僻的人总是容易被孤立起来,我们能够想象一下那些调皮、没有家教的孩子对他做过些什么过分的事情,事实上孩子有时比大人的攻击性还要强。这无疑对他造成了阴影。所以他在孤儿院生活过后变得敏感、粗鲁、甚至有些凶残,尤其是在他发现自己有着与众不同的能力之后。他知道他自己很特别——或者说在邓布利多找到他之前,他认为自己很特别。从他的描述中或许能猜到,他对他那些“不用手碰就能让东西动起来,不用训练就能让动物听他的吩咐。谁让他生气,他就能让谁倒霉,他只要愿意就能让他们受伤”的本领而感到骄傲。他可能从小就对自己拥有别人没有的东西而感到一种扭曲的狂热感。
他不轻易相信别人——或者说他从未相信过任何人。他在之后的一系列活动中几乎都是自己独自去做,就像他当初拒绝了邓布利多提出要陪她一起购买所需的东西一样。不得已时利用那些畏惧他的人,真正的目的却不会全盘托出。他的雄心计划是证明他的与众不同、独一无二,他企图永生,肆无忌惮的追求着“在长生的路上走得比任何人都远”。
他的野心过度,他想要当开拓“征服死亡”的实验。他在用了哈利的血、父亲的骨、虫尾巴的手后重生,但他仍认为自己的实验受到了考验,他依旧是感到骄傲的,因为他还“活着”,就像他当初在知道自己是个巫师时表现出来的狂喜一样。
他利用谋杀等一系列丑恶的行径制造出了“比骷髅还要苍白、两只大眼睛红彤彤的,鼻子像蛇的鼻子一样扁平,鼻孔是两条细缝“这样一个非人的怪物。
在我看来,可能会是他幼年期间发生过的事情让他对整个世界的看法都扭曲了,一个人孩童时的经历会对他今后的一生产生很深重的影响。而且即使是在霍格沃茨上学期间,也没有人来引导他该如何面对这个世界,哈利跟汤姆相比起来,哈利无疑是幸运的多的,他有朋友、教父、真正关心他的教授来引导他指引他人生的道路。汤姆迫于证明自己,相处了成为最邪恶的巫师这个方法。他所认为的生命,是缺乏良知、丧失人性、内在与精神的仅仅长时间以怪物的面貌和心态存活的表面。他不懂爱和良心,正因为他不懂,所以他变成了实实在在的物质主义者,只不过他更令人感到可怕。
2013年09月07日 15点09分 105
服了,你有好好看过原著吗?
2013年09月08日 02点09分
请问说他“被同龄的小孩甚至大人欺侮”的证据呢?“想象一下那些调皮、没有家教的孩子对他做过些什么过分的事情”其他孩子对他过分?还不如说他对其他孩子过分呢!他被人孤立,是因为他用魔法欺负别人,这都是他自找的。没有人来引导他?除了邓布利多外,其他的教授对他如何偏心?
2013年09月08日 03点09分
没有任何人有义务引导他。
2013年09月08日 03点09分
回复 Jerry_Weasley :呃我想说的是书里没有提及不代表就没有啊,没有人有义务引导他是没错的,我只是在说他跟哈利在上学后面临的情况不一样。因为他的性格所以他不相信别人也不愿意相信别人,我的看法只是说他因为心理的扭曲才会做出这样的事情。分析人物的话总是要理性客观的去讨论
2013年09月08日 03点09分
level 11
其实以前看到这里的时候感觉邓校真心没看走眼,小时候的汤姆,按中国的说法就是……嗯……比地主还霸气【不对】,这时候的汤姆城府还没那么深,所幸是这样才被邓校抓住了小尾巴:偷东西,从来不礼貌【或者说和气】的对待地位比他低下【或者是看上去地位比他低下】的人,就如邓校后来说的,他的野心非常大,【插嘴:所以那么笃定的进了斯莱特林】而且从小就因为特殊能力培养成了横行霸道的性格,注意,我说的只是横行霸道,当下顶多也就是个马尔福的级别,仗势欺人,不把人放在眼里,还没有后来的黑魔头那么邪恶,所以邓校只是将他看做一个“需要管教,纠正性格,不能轻易相信”的孩子来看待,还只是个小破孩就“我命令你xxxxx”,魔力强大以后就更猖獗了……
虽然这么说吧,但是他从小就表现出了残忍的个性,也许那些孩子并没有欺负他,也没有人或者生物招惹他,他却将本应该是朋友的孤儿院小孩带向湖边的山洞,吊死了伙伴心爱的兔子【心爱纯属脑补】还捉来小白鼠,偷走孤儿院的孩子、或者孤儿院的共有财产纳入锦囊
如果是我 大概会背上一阵恶寒:“有什么地方能管教一下这个孩子?心理医生在哪?能进少管所吗?”
可惜这些都是没用的,他一天不对自己的恶行感到忏悔,就多一天魔头猖獗世界的日子……
2013年09月08日 03点09分 106
level 7
挺帅一个孩子。。哎。。最后变得那样。。。
2013年09月08日 05点09分 107
level 11
说起来,虽然我也认为汤姆没什么值得洗白的地方,但还是要说说前面某些原著党说汤姆没有被欺负的事。
个人认为,因为年龄小,一般孩子都不能克制自己的魔力,也常有魔力暴动等问题,所以在汤姆小时候,肯定有因为魔法而出现什么不寻常的事,而这种事总会被人发现的。【这点没问题吧,就连邓布利多家那么严密的防守都能被人欺负了去……
被人发现诡异及怪异,以及楼上很多人有说过管理员的“在婴儿时期就很怪异”,这种,竟然有人说是汤姆婴儿时期就表现出了心理问题……说实话,我真心不认为婴儿时期连话都不会说就会出现心理问题而且还被看出来了……所以个人的见解是婴儿时期的魔力不受控制的表现。
所以在当时的情况,大多数人还是排斥巫师的,就像原著里那么多例子一样,汤姆就算没有受欺负,也会被排挤吧。就算有一个两个对汤姆周围的怪事视而不见,也不可能整个孤儿院都能够以包容的心态面对未知的事物吧?
所以个人认为,与汤姆的反抗压迫更多的是一种恶性循环【汤姆魔力不受控制发生怪事→小伙伴们都惊呆了→小伙伴们不理汤姆了→汤姆也不需要小伙伴理了→小伙伴被汤姆记恨上了→汤姆开始控制魔力欺负小伙伴了→小伙伴更加怕汤姆了】于是最后形成汤姆各种欺负小伙伴们的场景。
因为楼上也有很多人以【常识】【观点】来说话,所以我也有些是以人们大多数人思想做主观点的,不排除小伙伴们中有人觉得各种怪事很酷的……
个人观点,轻喷……不对,最好还是不要喷,但是不介意讨论
2013年09月09日 02点09分 108
+!
2013年09月09日 08点09分
特别想知道的是为什么小伙伴惊呆了之后就直接不理他了?是因为不能用常理所以小伙伴一定要歧视?反正如果里德尔没用魔法做任何坏事的话,为什么有人会怕他?
2013年09月10日 04点09分
回复 水墨怡蒙 :- -那你应该看到莉莉玩花佩妮的表情,看到当时人们对巫师的排斥,看到有魔法的人在麻瓜界受到的唾弃,人们对未知的事物都是恐惧的
2013年09月10日 04点09分
回复 王子迷心 :你别忘了,莉莉的父母可是非常喜欢莉莉的魔法的。
2013年09月10日 08点09分
level 12
“伏地魔受迫害论”者,你们最大的错误就是,用常识和普通人的角度来分析伏地魔的童年了。
但是不要忘了,罗琳笔下的这个人物,他从来都不是一个普通人,一生下来就不是,这样的人在现实中是不存在的,只是一个文学形象。
所以,不要再以“常识”来分析了。
既然是原著分析,就请尊重罗琳的设定,谢谢。
2013年09月09日 10点09分 109
另外,原著分析,请从原著中找依据。这个人物是罗琳创造的,并且只存在于哈利波特中。所以,用生活中的经验甚至是其他小说中的描写来分析一个虚构出来现实中根本不可能存在的人物,真的没有什么说服力。
2013年09月09日 10点09分
所以,请从原著中找出伏地魔曾经受其他孩子欺负的描写,哪怕是一点暗示都行,谢谢。
2013年09月09日 10点09分
level 11
家族都粗暴导致此人暴力的遗传说
神经病会乱杀人说
不都是生活常识?如果不能用生活常识说话,那不如直接说:“因为罗琳的人设是这样的,所以此人也是这样的”,这就好了啊,此贴终结算了
2013年09月09日 10点09分 110
level 5
看了一圈,很多人都说汤姆性格是遗传的、天生的吧啦吧啦,那我就不懂了,既然如此,当初为什么不在引用原文上加上冈特家族那一章?这样不是更完善么
2013年09月09日 13点09分 111
引文长度有限,读书会活动本来就允许大家在原著范围内加以延伸联想,冈特家的例子只有熟悉原著的人大部分都知道,所以不必加上。
2013年09月09日 13点09分
level 12
个人觉得里德尔是一个奇异的人,他竟然在少年时期就想着制作魂器。当然,里德尔同时是个有心计且残忍的人,或许还嗜虐。他打开密室,导致了桃金娘的死亡,导致海格被开除,居然还凭此获得了奖项,事后也没有半分疑虑。从此可以看出,里德尔少年的心思该有多深、多扭曲。
2013年09月12日 14点09分 113
level 12
里德尔的父亲是个麻瓜,母亲是个哑炮,多么奇异的组合。与其他正常的巫师家庭相比,又是多么巨大的反差。
2013年09月12日 15点09分 114
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