【哈学讨论】唱唱正调第六期——汤姆·里德尔
哈利波特吧
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仅看楼主
level 14
lydia千
楼主
未见END请勿茶楼,茶楼者嫁羊叔。
2013年08月31日 21点08分
1
level 14
lydia千
楼主
因此次选段较长,顾不附加英文原文。
==================================END===================================
欢迎大家积极发表观点和谐讨论!
2013年08月31日 21点08分
6
悲伤的牧羊人
再有围观,抢前排,之类的言论,封号一天!
2013年09月01日 02点09分
lydia千
都说了禁水禁水都看不到吗?!
2013年09月01日 02点09分
禁忌的咒语
回复 悲伤的牧羊人 :我错了
2013年09月01日 06点09分
level 12
湮_沫ta
占
前排
OVO当初看到汤姆贪婪的看着魔杖那里就觉得这孩子挺恐怖的……
2013年09月01日 00点09分
15
level 15
老校长邓布利多
其实汤姆如果保持前期的头脑没有去分裂灵魂的话,邓布利多凤凰社都根本不是他的对手,重点就在于他分裂了灵魂。而邓布利多本身就没有给他过多的关爱(他好像就没给过谁关爱),在汤姆在孤儿院受尽歧视时没有像关爱格兰芬多们一样关爱他,也是导致他走向歧途的重要原因。在初次见面时应该尽量开导他,关爱他,而不是相对平常的麻瓜出身的巫师一样。
2013年09月01日 01点09分
17
悲伤的牧羊人
所谓分裂灵魂降低智商的言论,没有根据。分裂灵魂唯一的副作用只是让灵魂不稳定而已。
2013年09月01日 02点09分
悲伤的牧羊人
老邓没有义务给汤姆关爱,难道要让全世界的人都围着汤姆才可以?老邓除了对哈利比较特别,因为哈利是救世主,对其他学生老邓有过特别的关爱吗?
2013年09月01日 02点09分
飞雪and残剑
回复 悲伤的牧羊人 :有些时候我觉得老邓给哈利关爱也完全是为了培育他让他最后打败汤姆
2013年09月01日 02点09分
悲伤的牧羊人
回复 飞雪and残剑 :什么是关爱,是在生活方面给他关心,给他照顾。老邓其实也没有给哈利所谓的关爱,老邓只是培养哈利反黑事业的能力而已。
2013年09月01日 02点09分
level 9
阿马拉任意门
汤姆他爸妈太欠抽了,怎么一个说死就死一个说跑就跑啊!
2013年09月01日 01点09分
21
Jerry_Weasley
什么叫欠抽?在强奸老汤姆的事情上完全是梅洛普的错误,老汤姆做了任何一个正常人都会做的:逃的越远越好。生死是梅洛普可以决定的吗?这样说太可笑了。
2013年09月01日 11点09分
欢快又乖巧丶行家0G
梅洛普一个年轻女孩被心上人抛弃,她如果从未想过这个孩子,可以随意把他丢在雪地里,甚至可以从老里德尔离开就扼杀了小里德尔的存在,可她最终选择给孩子一个容身之所,即便这个容身之所为她孩子性格扭曲添上了厚重的一笔。至于那作为受害人的父亲,的确惊恐的太夸张了些,伤人心了,但罪不至死吧?
2013年09月02日 04点09分
admxy
我倒觉得汤姆他老爹挺苦逼的,明明可以事业爱情两丰收,结果被个女的MJ,被MJ出的儿子把他灭了口←_←~
2013年09月02日 14点09分
湮_沫ta
妈呀这层太喜感了OTL梅洛普表示她也想抢救一下啊!
2013年09月03日 04点09分
level 12
飞雪and残剑
一直在想要是邓布利多知道这个孩子会是未来的黑魔王的时候还会不会把他领去霍格沃茨?或者就让他永远当一个不知道自己巫师身份的麻瓜?假如里德尔从小就不知道这一切那应该就不会有后来的伏地魔,也不会有两次大战,也不会出一个后来的再版格林德沃
可惜邓布利多不知道
2013年09月01日 02点09分
29
月亮正凉
那个时候他就知道不能将他普通对待,但还是给了他公平求学的机会。而且世事难料,身份不可能瞒一辈子,他的性格迟早会闯祸,然后迟早会回到魔法世界。只不过是时间问题。
2013年09月02日 04点09分
seven_______8
如果这样的话就没有哈利波特看了
2013年09月04日 10点09分
梦幻女巫happy
回复 seven_______8 :是啊,那也就不会有哈吧了
2013年09月06日 09点09分
梦幻女巫happy
回复 seven_______8 :如果那样的话,我的生活就会很苦逼的···
2013年09月06日 09点09分
level 11
寄参寥子🍒
这孩子从小就很邪恶
2013年09月01日 02点09分
30
level 12
树叶子呀🌱
明天就要上课了,前来围观
2013年09月01日 02点09分
31
🌜fcg🌛
悲伤的牧羊人[咩咩]:再有围观,抢前排,之类的言论,封号一天! ]6楼楼中楼有明确说明,抱歉封号一天
2013年09月01日 03点09分
逗叔-
回复 熙亚羽晴 :在哪里
2013年09月14日 07点09分
level 12
Just罹墨
我只是想吐槽一下很多人说的,“伏地魔从小没有受到过关爱,所以才会不相信爱,才会变坏”。
先说说伏地魔孤儿院的生活,我没有看到有什么被排挤了,被欺负了之类的描写,我看到的只是伏地魔在发现自己拥有魔法能力之后,就开始用这一点来欺负其他人,那两个可怜的孩子……
本贴选文是邓布利多与伏地魔的初见,这里就要扇那些黑邓布利多的人一个耳光了,邓布利多见到伏地魔时,是非常和蔼可亲,温和慈祥的,耐心的和伏地魔交流,并打消了伏地魔的顾虑,使他终于同意去霍格沃茨。最后临走的时候,邓布利多还想要亲自带着伏地魔一起去购物,这能说邓布利多不关爱伏地魔?但可惜伏地魔从一开始就拒绝别人的关爱。
还有一个总被洗白抹黑者运用的论调就是“邓布利多不信任伏地魔,总是监视着他”。
可是大家想想,邓布利多是从什么时候开始不信任并且监视伏地魔的?是从桃金娘死后,难道邓布利多冤枉伏地魔了?
伏地魔在学校时所受到的关爱,不但不少,而且可以说比大多数同学都多,书中有过描写,伏地魔在同学中很受欢迎,老师们也都很喜欢他。
但可惜伏地魔本性难移,不断的将别人的好心当成驴肝肺,终于彻底的堕落。
伏地魔之所以变邪恶,怪不了任何人,完全都是他自己一手造成的。
另外,最后,每次讨论伏地魔的话题,我都忍不住要为老汤姆里德尔平反一下。
每次看到有人说“老汤姆狠心的抛弃了自己的妻子和儿子”时,我都感到特别无奈,这真的不是一般的神逻辑了。先不说老汤姆以前的人品怎样,在这件事上,他是一个完完全全的受害者。老汤姆被一个女巫用魔药控制,在失去神智的情况下长期被这个女巫强J,然后根据某些人的逻辑,老汤姆居然还必须对这个女巫负责??说这话的人,你们是怎么想的啊。在恢复神智之后,任何一个正常人的做法都应该是能逃多远就逃多远,然后永远也不再回来,这才是正常人的做法。在法律上,老汤姆对她们娘俩是没有任何责任的,相反,梅洛普才应该是受到惩罚的。
2013年09月01日 02点09分
32
飞雪and残剑
其实原著里最让我晕的就是冈特那里
2013年09月01日 03点09分
贴吧用户_08D9CX8
恩,说得对啊,后头为老汤姆平反那段,我误解老汤姆了TT
2013年09月01日 07点09分
李书舟
说起来就算梅洛普不是女巫,那长相也够磕惨。我要是老里德尔自尽的心都有了。。。
2013年09月01日 10点09分
梅灵南路
那个年代的英国孤儿院是个比较可怕的地方,就算里德尔本身没有这样的人格倾向,也是很容易心理扭曲的,更何况他异于常人。
2013年09月02日 01点09分
level 8
岚亚_琉珂赛特
从小里德尔的反应就能看出 孤儿院不止一次给他请过精神方面的医生 请的他都要抓狂了 孤儿院充满了饥饿、歧视、欺负、不尊重、不信任。试想谁从出生就生存在这样的环境里(我都不想用生活这个词 因为这简直不是生活)心里都会扭曲的 最少我没有体会过 我想也不会有很多人体会过 我不知道小时候的这种经历对里德尔长大以后这种仇视麻瓜的心态做出了多大贡献 但最少不是无关的。 如果 但也只是如果 小里德尔从小是从巫师家庭长大 就算只有母亲,就凭他的脑子 能带领巫师界走向怎样的辉煌呢?
2013年09月01日 03点09分
33
贴吧用户_0ba8DWM
孤儿院给他请心理医生是对的!因为汤姆本来就是精神病患者,JK虽未在原著中明写出来,但在2006年8月1日纽约的一次读者见面会中表示: if psychologists were to get Voldemort in a room, pin him down and take the wand away he would be classified as a psychopath
2013年09月02日 09点09分
seven_______8
回复@以伍豪之名 :神马意思
2013年09月04日 12点09分
樱·黑羽
回复 seven_______8 :简而言之就是伏地魔是精神病患者
2013年09月04日 14点09分
岚亚_琉珂赛特
回复 樱·黑羽 :中二病患者【望天】
2013年09月05日 07点09分
level 12
缄言-
等等要去学校……我先占个位
2013年09月01日 03点09分
34
level 7
苍蓝亚瑟✨
汤姆里德尔对他人的侵害让他在孤儿院里受到歧视,和他本人被不被人欺负毫无关系。里德尔从小开始就已经是这样的人,可以说邓布利多这样擅长用关爱来感化他人的人对他来说是没用的。即使邓布利多做一个老好人,里德尔也会把他视作自己上位所必要的阶梯,从某种意义上来讲,这样的他成为伏地魔其实是命中注定的。
如果里德尔从小就有父母关爱,结果可能会不一样。但在这个时候他已经早熟得过了头,心里几乎不存在任何柔弱点,这样一来,感化也是无意义的。
2013年09月01日 03点09分
35
VDV一般獭
+1
2013年09月14日 11点09分
level 12
秋窗风雨夕5
我觉得伏地魔回来变成没有理智的人,除了分裂灵魂之后还有他的际遇与性格的关系嗯。。在那样一个孤儿院长大的确很不幸,但也显露出了他性格的本质。这时候很难再把性格再扭过来了嗯。。。
2013年09月01日 03点09分
36
level 14
魔法祥云
根据前几期的经验,恐怕这期又要讨论小汤姆是不是一个缺少关爱的天真又无辜的少年了。
先总结出来几个细节看看吧。
第一,小汤姆的态度很恶劣,原文的话就是“凶狠响亮,气势吓人”。可是此时他是面对比他年长的多的邓布利多,而这种命令他显然已经做过很多次了,并且可想而知,不仅仅是对着孤儿院里的孩子发出命令,对着孤儿院里的成年管理人员一定也这样过。小汤姆有胆子这样做,而不担心受到惩罚,必然是他有些别的本事超出于孤儿院里的管理员的。孤儿院里的教育情况我们没办法知道了,但小汤姆只是凭着自己有些特殊本领,就认为自己可以盛气凌人的命令别人。此时,我们暂且只能看到他的这种行为,却无法知道这种行为是从何而来。
第二,当邓布利多提到魔法的时候,小汤姆脸上毫无表情,然而此刻他的沉默,并不代表他的内心也如他的表情一样。看看接下来小汤姆说的话:“我的那些本领,是……是魔法?”就知道他先前沉默的时候是在回想他的那些特殊本领,并惊讶地发现那些本领实际上是魔法。然而问题就出在这里。魔法学校的消息对于小汤姆来说无疑是一个天大的喜讯,证明了他的能力,证明了他不是疯子,并且给了他离开孤儿院的机会。面对这样的大好消息,作为一个十一岁的孩子,无论是相信还是不相信,也不会像小汤姆一样毫无表情的吧。
第三,当邓布利多对小汤姆指出,他用无理的语气命令他的教授是不对的,小汤姆的反应是“表情僵了一刹那”,然后突然换了“一种判若两人的彬彬有礼的口气”。试想,正常的孩子,是不是应该表现出多少有些愧疚的神情之后再换成彬彬有礼的口气?小汤姆的转换有些太快了,中间甚至没有过度。可以看出,以前是有人教过他礼貌的,而他只有在形势需要时才做出一副有礼貌的样子。这种两面三刀的行为,试问小汤姆又是从哪儿学的呢?
第四,小汤姆拿别人的那些东西,大概是最明显的证据说明他在孤儿院的不良行为了。只是在邓布利多告诉他这样做不对之后,他依然没有任何愧疚的表示,而是因为形势需要才答应邓布利多的。如果说是因为小汤姆在孤儿院里受到歧视才做出这种行为,就更没有证据了。倒不如说是因为他的不良行为,才使得孤儿院里的人都对他担着心。
再看看邓布利多对待小汤姆的方式。首先,他是一直保持微笑,不管小汤姆怎样无礼,邓布利多一直都是微笑的,至少能说明他耐心的态度。其次,对与小汤姆的不良行为,邓布利多都给予了郑重的批评,并没有纵容,也没有过分严厉。再者,令哈利意外的地方,邓布利多没有用过多的教授的权威,没有拒绝演示魔法,也允许小汤姆自己去对角巷。邓布利多至少是尊重小汤姆的请求的,这总不会说明邓布利多不关心他吧?
综上,邓布利多第一次见到小汤姆·里德尔的时候,小汤姆已经是个有点问题的孩子了。而且没有证据证明邓布利多从一开始就不关心这个孩子,如果他不关心小汤姆,又为什么始终关注着他的成长?说邓布利多是为了防着他也不成立,邓布利多当初并没有认为小汤姆会成为伏地魔,邓布利多只是看到这个孩子有点问题,希望他能够改好而已。然而,汤姆·里德尔并没有改好,这也难怪,最初邓布利多批评他不该偷东西,他就根本没有听进去,只是表现出一副听话的样子而已。
2013年09月01日 03点09分
37
BWV1004V
客观回复的楼层总是没有人
2013年09月05日 00点09分
魔法祥云
回复 BWV1004V :多谢多谢,你来回复就很好了。大概是我说的太笼统,所以大家不知道回复什么好,就没人回复了
2013年09月05日 02点09分
lydia千
主要是你说的很对,所以没什么人过来挑刺。。。
2013年09月05日 03点09分
魔法祥云
回复 lydia千 :
多谢小千姐
2013年09月05日 03点09分
level 11
miss_宅
我要说一说我自己脑补出来的伏地魔性格的成因
这个人的确是非常的奇葩,完完全全地不懂爱不需要爱不理解爱。这个天生二货的性格我一直认为是罗琳大笔一挥塑造的纯粹反面人物。但是从他的出生看齐,似乎有迹可循。
小孩子是世界上最让我觉得难对付的一种生物,既不懂事儿也没啥用,放在那里自己都活不成。在这种手无缚鸡之力心无自调之能 的年纪,给予孩子们自我认同和安身之处的就是父母无条件,不计回报,全心全意的照顾和关爱。孩子们在父母给予的物质和精神的滋养中,度过这一段最为无力脆弱的时光,带着这段时间培养出来的力量和信心,进入同龄人中去寻找新的定位。
而没有父母的孩子即使衣食无忧,也缺少了可以尽情挥洒自我的空间和确认自己的理由。于是这样的孩子一方面学会了大多是察言观色小心翼翼(哈利就是个典型,不像罗恩那样言行随便,不像赫敏那样得理不让,不像纳威那样粗心大意。德斯礼家的生活不允许他有这些“毛病”。谨慎,低调,避免冲突是他的特色),另一方面会在同样处境的孩子之中寻找定位,而且把这个定位看做定义自己的全部世界。
大部分孩子都是差不多一个水准,再加上谨慎低调的作风,大家自然而然地是走向彼此支持的感情寄托之路。于是学着彼此了解,妥协,照顾,关心,支持。自己给自己营造出一个善意的让自己能够感到安全自如的环境。普通孩子从父母身上学会爱人,这些孩子从同龄人身上学会爱人。
但是伏地魔实在不同,很不幸,他在很早就得到了一个不需要这么麻烦地去学“爱”安全自如甚至优越自在的条件:魔法的力量。他的天资让他可以随意控制力量,别说是适应环境,他甚至可以把整个环境握在手里。于是他就彻底缺失了那个年纪至关重要。我就不给大家论证那个年纪有些东西学不到,今后基本就是一辈子缺失,要改也是伤筋动骨挖心掏肺的。大家都懂的
这样之后接32楼@Just罹墨 的言论,我觉得顺理成章
2013年09月01日 04点09分
38
miss_宅
哈利在德斯理家虽然缺爱,但是他的“无力”仍然让他渴望爱,所以一遇上海格罗恩就是全心相待(咳咳,他也是有选择标准的,他第一个遇上的同龄人少爷,他再怎么饿都不想下嘴)。而伏地魔得到的力量比“爱”还要有效地填平了他的全部心理不安和情感需求。活生生抹掉了本能里应该有的那些东西
2013年09月01日 04点09分
miss_宅
在异常的环境里,得到了于年龄相比异常的力量,造成他异常的人格。
2013年09月01日 04点09分
魔法祥云
嗯,分析的有道理。我刚才也在想,假设另一个孩子,也是长在孤儿院,也有着超强的魔法水平,会不会就一定变成伏地魔呢?
2013年09月01日 05点09分
苍蓝亚瑟✨
回复 魔法祥云 :不会是一定,伏地魔的人格本身很难形成,主要是他拒绝爱,而且不是傲娇别扭式的外表拒绝内心渴求,而是彻头彻尾的不需要,很少会有这样的孩子出现的,即使外表冰冷内心也渴求关怀,这样的大概会很多吧
2013年09月01日 09点09分
level 11
冷冰冰的书迷
嫁羊叔......
很多人说汤姆进校后邓布利多没有给他信任和关爱才会让汤姆成为伏地魔,在我看来这是无理取闹的人想黑邓布利多。
从孤儿院就可以看出来汤姆的一些品行了,绝对不是什么善良天真的孩子的行为,邓布利多自然也可以看出来,对汤姆警惕也很正常。
还有信任和关爱......凭什么要求邓布利多给汤姆关爱?难道能说邓布利多对汤姆比其他学生还差?汤姆已经得了其他教授的特别关爱了,邓布利多的关爱会起到什么作用吗?
一个已经堕落的灵魂,是什么也挽救不了的。
2013年09月01日 04点09分
39
level 13
TSE_Graham
能不能在伏地魔还在学校时用汤姆或者里德尔...这听起来真的好诡异......支持楼上言论
2013年09月01日 04点09分
40
冷冰冰的书迷
谢谢支持
2013年09月01日 11点09分
level 9
放养家猫
汤姆里德尔的路是自己选择的,他是一个极有野心,不甘于平庸的孩子,而不是孤儿院,斯莱特林或邓布利多决定的。
和大神们比说得好简单啊===
2013年09月01日 04点09分
41
level 12
ASUKASA霞月
个人想反对一下所谓的老伏缺少爱呀雷峰塔要掉下来这种理论。老伏自小在孤儿院长大,日子过得确实不怎么样,不过联想一下从小在德斯礼家长大的哈利,德斯礼一家有给过哈利所谓的关怀吗?没有。但是哈利并没有形成那样偏执的性格。所以第一点必须注意的是,老伏偏执的性格是天生的。第二,老师没有进行合适的引导,所以导致了黑魔头的产生。是这样吗?看选文中邓不利多对汤姆的警告吧,有起到作用吗?汤姆一心更关心的是如何获得力量,压根就把邓校的警告没有放在心里。其次,从密室那部书中青年伏地魔对于邓校在他在校期间对他的密切关注来看,他对这种关注和警告是不屑甚至不服,想反抗的,试问,一般人在受到三番五次的警告过后会依旧不加改正吗?所以依旧可以看出此人性格中的偏执和自私。当然,对于伏地魔在魔法上面的造诣,不能否认,非常不寻常,邓不利多和奥利凡得都承认此人在这方面的才能非常了得。但是这又怎么样呢?一个连怎么做人都没有学好的人无论获得多大成就都不能称其为成功者。所以综上所述,汤姆里德尔只能说是一个失败的天才。
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2013年09月01日 04点09分
42
天上打飞碟
+1
2013年09月25日 04点09分
level 12
capybara🫰
表示汤姆是一个很有戒备心理,渴望与众不同的孩子。
具体来说,就是当邓不利多到来时,汤姆对他凶狠的态度,表明作为一个孩子,他的戒备心理是很强的。
而渴望与众不同就不多说了吧,当邓不利多提出他是巫师,他立刻透出狂喜,而当邓不利多说到酒吧老板和自己同名,汤姆立刻不高兴了。而他在最后提出自己会蛇佬腔的时候,就像哈利所说,是想镇住邓不利多,留下与众不同的印象
而"会魔法的人不会死"这一观念,在他儿时便已成型,也难怪他后来整出魂器
2013年09月01日 04点09分
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