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无双谋主许攸
楼主
老生常谈。忽然试着想整理一下。
1、鲁肃提出要去吊丧,顺便联合刘备抵抗曹操。这是和孙权计划好了的。
【夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓於表,表恶其能而不能用也。若备与彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。】
这里,鲁肃提出联合刘备的前提是先怂恿刘备篡取荆州。意图应该是让刘备成为抵挡曹操的缓冲带,孙权在后方支援就行,不必与曹操过多正面冲突,即使正面冲突,也是在二虎相争之后了。
2、刘琮投降,刘备携民南逃,曹操日夜突进三百余里。先主逃亡夏口。
3、鲁肃到夏口听说刘琮已降刘备已逃,于是在江夏境内迎到先主。
4、诸葛亮建议以此为契机联合孙权继续抵抗曹操,正巧鲁肃也劝先主联合孙权,鲁肃言明是诸葛亮哥哥诸葛瑾的朋友。刘备顺水推舟派诸葛亮去江东。
5、孙权带领大军已经到了柴桑。诸葛亮与之在柴桑相遇。
6、刘备听从鲁肃的建议,将大本营安在了长江南的鄂州,江夏的东部。几乎进了孙权的势力范围。
7、关于赤壁战前的决策过程,是有争议的地方。
一、《三国志》独立叙述——
(1)诸葛亮劝孙权。孙权大悦。
(2)鲁肃带着诸葛亮回来后,参与讨论,会场上没有表态,会后追上孙权,劝孙权。时周瑜受使至鄱阳,肃劝追召瑜还。
(3)众人劝降,周瑜驳斥。孙权拍板。
这里(2)显然在(3)前面。(1)可能在(2)前面。
二、《资治通鉴》采纳的顺序——
(1)诸葛亮劝孙权。
(2)孙权与众人商议。但这里资治通鉴加入了一个小插曲,就是《江表传》所记录的“会猎于吴”的战书。另外在众人商议的过程中,“张昭”代替了三国志里的“众议”,不能不说是个替死鬼。
(3)鲁肃会上不发言,会后跟孙权单独交流。要求请周瑜回来。
(4)周瑜会上阐明战争可行性,以此来劝孙权(但这里没有再写反对声音),孙权斩断奏案表示决心。
【谓权曰:"操虽托名汉相,其实汉贼也。将军以神武雄才,兼仗父兄之烈,割据江东,地方数千里,兵精足用,英雄乐业,当横行天下,为汉家除残去秽;况操自送死,而可迎之邪?请为将军筹之。今北土未平,马超、韩遂尚在关西,为操后患;而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。将军禽操,宜在今日。瑜请得精兵数万人,进住夏口,保为将军破之!"权曰:"老贼欲废汉自立久矣,徒忌二袁、吕布、刘表与孤耳;今数雄已灭,惟孤尚存。孤与老贼势不两立,君言当击,甚与孤合,此天以君授孤也。"因拔刀斫前秦案,曰:"诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!"乃罢会。】
【江表传曰:权拔刀斫前奏案曰:“诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!”及会罢之夜,瑜请见曰:“诸人徒见操书,言水步八十万,而各恐慑,不复料其虚实,便开此议,甚无谓也。今以实校之,彼所将中国人,不过十五六万,且军已久疲,所得表众,亦极七八万耳,尚怀狐疑。夫以疲病之卒,御狐疑之众,众数虽多,甚未足畏。得精兵五万,自足制之,原将军勿虑。”】
在《资治通鉴》里,孙权斩断奏案,显然是一种决心,因为之前已经分析了各种因素,诸葛亮鲁肃周瑜已经说得很全了,就差直接说曹操是只纸老虎了。所以,孙权是表决心的因素高于其他因素。
然而这里值得注意的是,在《江表传》中,孙权是先斩断奏案,然后周瑜夜访孙权,来说明战争可行性。可能《江表传》引用不全,有种孙权被会上投降言论气到,然后单方面压制反对声音的感觉,他对于拼死抗战根本没有底气,只是发怒发狠而已。因此才有周瑜夜访,表现出周瑜的支持和宽慰。是的,在这里周瑜也不像《资治通鉴》里那么硬气,而是带有更多的宽慰色彩。
三、《三国演义》归纳的顺序是——
(1)曹操的檄文先到了。孙权“未有定论”。
(2)鲁肃先见了孙权,参与文武议事。和张昭进行了初次交锋。
(3)孙权去更衣,鲁肃跟着去进行了私下交流。孙权打算明日见诸葛亮,明日先让诸葛亮见见文武。
(4)次日,诸葛亮舌战群儒。在这里当时身在江东有头有脸的文官纷纷中枪。。。
(5)孙权登场。诸葛亮调戏了孙权一番。
(6)周瑜在家稳坐钓鱼台,有点首鼠两端的意思。
(7)诸葛亮激将周瑜。周瑜中招。
(8)周瑜说服孙权。
那么问题来了,《资治通鉴》的顺序合理还是《三国演义》的顺序更合理?如果真有孙权斩奏案,那他是发狠的成分更多一些,还是表决心的成分更多一些?当然这些都是细节问题,似乎无伤大雅。
2013年08月30日 03点08分
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1、鲁肃提出要去吊丧,顺便联合刘备抵抗曹操。这是和孙权计划好了的。
【夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓於表,表恶其能而不能用也。若备与彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。】
这里,鲁肃提出联合刘备的前提是先怂恿刘备篡取荆州。意图应该是让刘备成为抵挡曹操的缓冲带,孙权在后方支援就行,不必与曹操过多正面冲突,即使正面冲突,也是在二虎相争之后了。
2、刘琮投降,刘备携民南逃,曹操日夜突进三百余里。先主逃亡夏口。
3、鲁肃到夏口听说刘琮已降刘备已逃,于是在江夏境内迎到先主。
4、诸葛亮建议以此为契机联合孙权继续抵抗曹操,正巧鲁肃也劝先主联合孙权,鲁肃言明是诸葛亮哥哥诸葛瑾的朋友。刘备顺水推舟派诸葛亮去江东。
5、孙权带领大军已经到了柴桑。诸葛亮与之在柴桑相遇。
6、刘备听从鲁肃的建议,将大本营安在了长江南的鄂州,江夏的东部。几乎进了孙权的势力范围。
一、《三国志》独立叙述——
(1)诸葛亮劝孙权。孙权大悦。
(2)鲁肃带着诸葛亮回来后,参与讨论,会场上没有表态,会后追上孙权,劝孙权。时周瑜受使至鄱阳,肃劝追召瑜还。
(3)众人劝降,周瑜驳斥。孙权拍板。
这里(2)显然在(3)前面。(1)可能在(2)前面。
二、《资治通鉴》采纳的顺序——
(1)诸葛亮劝孙权。
(2)孙权与众人商议。但这里资治通鉴加入了一个小插曲,就是《江表传》所记录的“会猎于吴”的战书。另外在众人商议的过程中,“张昭”代替了三国志里的“众议”,不能不说是个替死鬼。
(3)鲁肃会上不发言,会后跟孙权单独交流。要求请周瑜回来。
(4)周瑜会上阐明战争可行性,以此来劝孙权(但这里没有再写反对声音),孙权斩断奏案表示决心。
【谓权曰:"操虽托名汉相,其实汉贼也。将军以神武雄才,兼仗父兄之烈,割据江东,地方数千里,兵精足用,英雄乐业,当横行天下,为汉家除残去秽;况操自送死,而可迎之邪?请为将军筹之。今北土未平,马超、韩遂尚在关西,为操后患;而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。将军禽操,宜在今日。瑜请得精兵数万人,进住夏口,保为将军破之!"权曰:"老贼欲废汉自立久矣,徒忌二袁、吕布、刘表与孤耳;今数雄已灭,惟孤尚存。孤与老贼势不两立,君言当击,甚与孤合,此天以君授孤也。"因拔刀斫前秦案,曰:"诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!"乃罢会。】
【江表传曰:权拔刀斫前奏案曰:“诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!”及会罢之夜,瑜请见曰:“诸人徒见操书,言水步八十万,而各恐慑,不复料其虚实,便开此议,甚无谓也。今以实校之,彼所将中国人,不过十五六万,且军已久疲,所得表众,亦极七八万耳,尚怀狐疑。夫以疲病之卒,御狐疑之众,众数虽多,甚未足畏。得精兵五万,自足制之,原将军勿虑。”】
在《资治通鉴》里,孙权斩断奏案,显然是一种决心,因为之前已经分析了各种因素,诸葛亮鲁肃周瑜已经说得很全了,就差直接说曹操是只纸老虎了。所以,孙权是表决心的因素高于其他因素。
然而这里值得注意的是,在《江表传》中,孙权是先斩断奏案,然后周瑜夜访孙权,来说明战争可行性。可能《江表传》引用不全,有种孙权被会上投降言论气到,然后单方面压制反对声音的感觉,他对于拼死抗战根本没有底气,只是发怒发狠而已。因此才有周瑜夜访,表现出周瑜的支持和宽慰。是的,在这里周瑜也不像《资治通鉴》里那么硬气,而是带有更多的宽慰色彩。
三、《三国演义》归纳的顺序是——
(1)曹操的檄文先到了。孙权“未有定论”。
(2)鲁肃先见了孙权,参与文武议事。和张昭进行了初次交锋。
(3)孙权去更衣,鲁肃跟着去进行了私下交流。孙权打算明日见诸葛亮,明日先让诸葛亮见见文武。
(4)次日,诸葛亮舌战群儒。在这里当时身在江东有头有脸的文官纷纷中枪。。。
(5)孙权登场。诸葛亮调戏了孙权一番。
(6)周瑜在家稳坐钓鱼台,有点首鼠两端的意思。
(7)诸葛亮激将周瑜。周瑜中招。
(8)周瑜说服孙权。
