赤壁之战(前)流程
刘备吧
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老生常谈。忽然试着想整理一下。
1、鲁肃提出要去吊丧,顺便联合刘备抵抗曹操。这是和孙权计划好了的。
【夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓於表,表恶其能而不能用也。若备与彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。】
这里,鲁肃提出联合刘备的前提是先怂恿刘备篡取荆州。意图应该是让刘备成为抵挡曹操的缓冲带,孙权在后方支援就行,不必与曹操过多正面冲突,即使正面冲突,也是在二虎相争之后了。
2、刘琮投降,刘备携民南逃,曹操日夜突进三百余里。先主逃亡夏口。
3、鲁肃到夏口听说刘琮已降刘备已逃,于是在江夏境内迎到先主。
4、诸葛亮建议以此为契机联合孙权继续抵抗曹操,正巧鲁肃也劝先主联合孙权,鲁肃言明是诸葛亮哥哥诸葛瑾的朋友。刘备顺水推舟派诸葛亮去江东。
5、孙权带领大军已经到了柴桑。诸葛亮与之在柴桑相遇。
6、刘备听从鲁肃的建议,将大本营安在了长江南的鄂州,江夏的东部。几乎进了孙权的势力范围。
[彩虹]7、关于赤壁战前的决策过程,是有争议的地方。
一、《三国志》独立叙述——
(1)诸葛亮劝孙权。孙权大悦。
(2)鲁肃带着诸葛亮回来后,参与讨论,会场上没有表态,会后追上孙权,劝孙权。时周瑜受使至鄱阳,肃劝追召瑜还。
(3)众人劝降,周瑜驳斥。孙权拍板。
这里(2)显然在(3)前面。(1)可能在(2)前面。
二、《资治通鉴》采纳的顺序——
(1)诸葛亮劝孙权。
(2)孙权与众人商议。但这里资治通鉴加入了一个小插曲,就是《江表传》所记录的“会猎于吴”的战书。另外在众人商议的过程中,“张昭”代替了三国志里的“众议”,不能不说是个替死鬼。
(3)鲁肃会上不发言,会后跟孙权单独交流。要求请周瑜回来。
(4)周瑜会上阐明战争可行性,以此来劝孙权(但这里没有再写反对声音),孙权斩断奏案表示决心。
【谓权曰:"操虽托名汉相,其实汉贼也。将军以神武雄才,兼仗父兄之烈,割据江东,地方数千里,兵精足用,英雄乐业,当横行天下,为汉家除残去秽;况操自送死,而可迎之邪?请为将军筹之。今北土未平,马超、韩遂尚在关西,为操后患;而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。将军禽操,宜在今日。瑜请得精兵数万人,进住夏口,保为将军破之!"权曰:"老贼欲废汉自立久矣,徒忌二袁、吕布、刘表与孤耳;今数雄已灭,惟孤尚存。孤与老贼势不两立,君言当击,甚与孤合,此天以君授孤也。"因拔刀斫前秦案,曰:"诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!"乃罢会。】
【江表传曰:权拔刀斫前奏案曰:“诸将吏敢复有言当迎操者,与此案同!”及会罢之夜,瑜请见曰:“诸人徒见操书,言水步八十万,而各恐慑,不复料其虚实,便开此议,甚无谓也。今以实校之,彼所将中国人,不过十五六万,且军已久疲,所得表众,亦极七八万耳,尚怀狐疑。夫以疲病之卒,御狐疑之众,众数虽多,甚未足畏。得精兵五万,自足制之,原将军勿虑。”】
在《资治通鉴》里,孙权斩断奏案,显然是一种决心,因为之前已经分析了各种因素,诸葛亮鲁肃周瑜已经说得很全了,就差直接说曹操是只纸老虎了。所以,孙权是表决心的因素高于其他因素。
然而这里值得注意的是,在《江表传》中,孙权是先斩断奏案,然后周瑜夜访孙权,来说明战争可行性。可能《江表传》引用不全,有种孙权被会上投降言论气到,然后单方面压制反对声音的感觉,他对于拼死抗战根本没有底气,只是发怒发狠而已。因此才有周瑜夜访,表现出周瑜的支持和宽慰。是的,在这里周瑜也不像《资治通鉴》里那么硬气,而是带有更多的宽慰色彩。
三、《三国演义》归纳的顺序是——
(1)曹操的檄文先到了。孙权“未有定论”。
(2)鲁肃先见了孙权,参与文武议事。和张昭进行了初次交锋。
(3)孙权去更衣,鲁肃跟着去进行了私下交流。孙权打算明日见诸葛亮,明日先让诸葛亮见见文武。
(4)次日,诸葛亮舌战群儒。在这里当时身在江东有头有脸的文官纷纷中枪。。。
(5)孙权登场。诸葛亮调戏了孙权一番。
(6)周瑜在家稳坐钓鱼台,有点首鼠两端的意思。
(7)诸葛亮激将周瑜。周瑜中招。
(8)周瑜说服孙权。
[彩虹]那么问题来了,《资治通鉴》的顺序合理还是《三国演义》的顺序更合理?如果真有孙权斩奏案,那他是发狠的成分更多一些,还是表决心的成分更多一些?当然这些都是细节问题,似乎无伤大雅。
2013年08月30日 03点08分 1
level 13
2楼
2013年08月30日 03点08分 2
level 13
有流程中流程后吗(⊙o⊙)?
2013年08月30日 03点08分 3
level 13
实际情况正如无双兄所言。但细节问题无双兄有些没有展开。首先鲁肃吊丧出发前东吴并没有得到艹佛征荆州的消息。鲁肃也是吊丧途中得到艹佛南下的消息,同时东吴也收到艹佛的恫吓书。因此东吴派鲁肃出使荆州探求荆吴联盟的可能性是鲁肃榻上策的既定方针,但对艹佛突然南下搅局却是东吴始料未及。等到鲁肃带诸葛亮到东吴,东吴上下就这一始料未及的突发事件连议多日,孙权也不知道曹军虚实,不敢妄做决定,一直在等鲁肃的消息。鲁肃带来的诸葛亮正好让孙权有了了解曹军虚实的契机。再加上诸葛亮的一番吹嘘,孙权又是少年血性,又有鲁肃周瑜先后建策,所以孙刘联盟最终成型。这个联盟不是孙权鲁肃期望的荆吴同盟,但是没办法,艹佛搅局的新情况下能够建立这样一个联盟,诸葛亮、鲁肃、周瑜三人可谓功不可没。首先诸葛亮替孙权打消第一层顾虑,就是昭烈的力量问题。鲁肃则直接堵死孙权后退的道路,周瑜则给了孙权击败艹佛的信心。
2013年08月30日 04点08分 4
关羽是否得到征荆州的消息,我觉得肯定得到了。孙权老巢是吴,而史书上说先主落难时,孙权拥兵柴桑,可见孙权已经做好了打仗准备,而这个准备不可能是一朝一夕的。从吴到柴桑的军事调度时间绝对不亚于从樊城到夏口。
2013年08月30日 04点08分
有个错字,“关于”不是“关羽”。
2013年08月30日 04点08分
回复 无双谋主许攸 :孙权刚打完黄祖,屯兵柴桑无问题。
2013年08月30日 04点08分
回复 0o深蓝de王朝o0 :曹操南征从邺城出发到宛城,江东如若不知,那岂非傻子?
2013年08月30日 04点08分
level 11
我觉得所谓的赤壁之战就是两场战斗。按赤壁在南岸,乌林在北岸。在周瑜传中有一记载,初一交战,引次江北,可能既是刘备在这里大败曹操。然后曹操在北岸被周瑜用火攻大破,兼自己烧船撤退。
2013年08月30日 04点08分 5
按周瑜传的说法,刘备和周瑜是一起行动并在乌林截击吧。我没记错的话。
2013年08月30日 06点08分
第一场应该是在主要战斗之前的遭遇战,那时很早,有连环战船第一
2013年08月30日 10点08分
那时还没有连环战船。其实赤壁电影的顺序去掉小乔就很合理
2013年08月30日 10点08分
回复 luohezhiming :本就是两军合并,但可能玩的是各自指挥。
2013年08月31日 00点08分
吧务
level 14
看完前辈的对话,顿时觉得自己是三国盲,饿补去。
2013年08月30日 04点08分 6
level 11
大概一看,蓝色为鲁肃,红色为先主。。。两人在江夏郡和南郡之交相遇。
2013年08月30日 06点08分 8
level 13
第一点可能是我说错了,艹佛旦夕南下的态势东吴知道,所以鲁肃建议刚刚打完黄祖的孙权调整策略赶紧构建荆吴同盟。但鲁肃出发之前不知道曹军已经南下,等他到了夏口,刘琮投降,昭烈南下,荆吴同盟的构想完全破产。但是鲁肃此行是江东存亡之关键,虽然荆吴同盟构想破产,但鲁肃还是快马加鞭回合南下的昭烈。这一点鲁肃传已经写明。
第二点曹军南下昭烈确实不知,直等到大军临境才知道。宛城原来是张绣屯兵之所,建安五年张绣降曹,宛城归曹。后来昭烈屯新野,所以宛城新野之间就是荆州最北边境了。曹军在宛就等于临境。所以曹军南下的行动昭烈不知道,先主传已经写明。
第三点和第四点基本没有大方向的纷争,但是细节有些小争执。鲁肃希望借助昭烈的力量促成荆吴同盟,这里面没有孙刘联盟的任何影子。但到艹佛将荆吴同盟打飞,鲁肃不改初衷,锲而不舍的继续寻求荆州反曹的努力,于是找到昭烈,但鲁肃不敢轻易许盟,这点无双兄与我观点一致。这里鲁肃不敢许盟的原因无非是害怕孙权认为昭烈一方不足与盟,反而招惹艹佛不高兴。诸葛亮在孙权面前解决了这个问题。这里面有无双兄的不卑不亢的意思,但境界比不卑不亢高多了。
2013年08月30日 06点08分 9
level 12
好贴顶之,赤壁之战前期的准备我一直处于糨糊状态,我咋记得曹操传记载的赤壁之前还有孙权攻合肥被张喜打跑的情节呢。
2013年08月30日 06点08分 10
level 15
都看完了……比较倾向于许攸的说法,具体的没这么细研究过,滚去继续看书了- -
2013年08月30日 08点08分 11
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