Top Yell (トップエール) 2013年 09月号 (8月6日发售)
已经不能再以盟友自居...Berryz℃-ute好敌手对谈
Berryz工房 x ℃-ute
因憧憬早安少女组。而聚集在一起的小学女生们、经过11年的活动时间、蓦然回首才发现已身处日本偶像的担纲地位。Berryz工房、℃-ute被称为Hello! Project的左右大臣。在℃-ute确定进军武道馆之后、两团的敌对意识是否加剧、实际状况如何？且看本篇见分晓。
Berryz工房的成立、残酷的撕裂友情
回头一望、身边永远有她们的身影。相互刺激成长的两团、并不是一开始就是对手关系。2002年以Hello! Project Kids的身份聚集在一起的15人、原本是齐心一致以出道为目标的团体。听４人如何回顾当时的心境。
※ ※ ※
——刚开始的时候没分团体、也没有互相敌视的心态吧。是从什麼时候开始有对手意识的？
冈井：应该是自然的......出现的吧。总觉得Kids初期为了背舞步就已经头昏脑胀、根本没空管其他人在做什麼。
清水：的确在Berryz成立之前、大家没什麼对手的感觉呢。反正就是感情很好、在一起的时候还会玩捉迷藏之类的......跟普通的小孩没两样。
——改变彼此关系的关键、果然还是2004年Berryz工房成立这件事。Berryz工房一开始是８名成员、听说原本打算用轮替制呢。
清水：对。所以真要说的话、当时Berryz里面的成员对互相的竞争意识还比较强烈。就像是「假如输给那孩子我就会被降级。那就糟糕了！」的感觉。
夏烧：我倒是没这样想....不会特别在意。就算听到是轮替制的、也只是觉得「是个会随著淳君老师的心情改变成员的团体啊」、没有特别紧张的感觉。就算有成员离开也会补新的进来、而且搞不好还有败部复活的机会、心里早就接受这样的变动方式......。其实、那时是用轻松的心情参加、就像是课外活动的感觉。
——没有会被降级的危机感吗？
夏烧：......没有(笑)。
清水：嘛、みや根本不必担心(笑)。我们站边边的小孩、倒是很烦恼。
夏烧：诶～！不过当时根本没有Center或是Ace之类的分别。
清水：才不是！虽然我是captain、不过因为不知道什麼时候会被换掉、常常都处在战战兢兢的状态。每次被工作人员叫过去就是最紧张的时候、总是想著「这一天终於来了吗......」(笑)。
——对Berryz工房以外的Kids７个人没什麼特别的想法吗？
夏烧：℃-ute是后来才成立的、从那时才开始改变想法。因为已经知道我们不会被替换掉。在那之前并没有把℃-ute当作对手、反正就是大家一起把Kids该做的事做好。只想著这件事而已。
——当时的冈井さん会有「想早点加入Berryz工房」的想法吗？
冈井：不会、大概是当时「背舞步看起来好像很麻烦」的想法比较强烈吧。当时连自己该做的事都做不好、跟不上Kids全员一起跳舞的舞步。所以是想著「假如加入那边(Berryz工房)的话、应该做不久吧」(笑)。当然看著她们的表演会羡慕「Berryz真好呢」、不过因为忙碌的程度完全不一样。一边少一根筋的想著「我的话应该做不下去吧」一边看著她们的活动。因为她们有演唱会所以排练也很多、还要在贴身采访的镜头前面哭 (笑)。
——另一方面在之前的采访当中、铃木さん有说过「因为很不甘心、绝对不想加入Berryz工房」。
铃木：嗯～。不过心里的想法很复杂。还是会有「搞不好可以进去」的想法。我记得的部分就是、当我看到在Hello con上演唱「ファイティングポーズ」的Berryz、自己也在台下拼命的跟著跳。虽然有一点「搞不好可以进去」的想法、还有就是也很喜欢这首歌曲。也自己买了Berryz的第一张专辑。除了是同期、而且歌曲风格跟早安少女组。不一样、觉得她们可以在Hello con演唱自己的歌曲、真的很羡慕呢。
——所以就是「不甘心」的嫉妒、再加上「搞不好可以进去」的希望、混杂在一起的感觉？
铃木：不过在第三张单曲的时候就放弃了。想著「啊啊、她们应该不会替换成员了」。虽然一开始就不太相信真的会替换成员、所以也不太期待这个机会。当她们发第三张单曲的时候、就已经把进入Berryz这个选项划掉、开始朝向努力让我们自己出道的目标前进。
——Berryz工房出道２年后、℃-ute也以『まっさらブルージーンズ』出道。当自己也站在同样的立场、有发现Berryz工房哪些辛苦的地方？
铃木：不过、出道时的环境完全不一样。我们是独立出片、CD在一般的商店根本买不到。虽然我们能出道也是很高兴、但是感觉跟Berryz不太一样吧。
——Berryz工房有送上什麼祝福的话语吗？
清水：并没有那种东西呢～(笑)。
冈井：某个时期真的完全没有交流。大概是小孩子争强好胜心很强、对对方有莫名奇妙的敌对意识。就算在Hello con见到面、也会故意不要跟Berryz的成员对到眼之类的(笑)。还有就是会互相比较「Berryz是那样、我们也要一样才行」......。
铃木：这点我很有同感！每次都会觉得「啊啊......Berryz工房、这次又是很豪华呢」。真的一直到最近都还是会这样想。℃-ute全员都是这样想、７个人聚在一起、每次看到Berryz都会开始消沉、失去自信......。因为每次hello con都会发表各团的新歌。
冈井：Berryz看起来就很华丽、还很有震撼力。
铃木：不管是歌曲或是舞台装、都比我们要豪华许多。
夏烧：诶、真的吗！？好意外！

「为什麼只有我们...！？」对彼此的羡慕与妒忌
——铃木さん对Berryz的自卑感是出名的强、不过℃-ute也已经成立７年。也该把悲情的过去丢掉了吧？
铃木：最近倒是开始减少了呢。Berryz℃-ute联合演唱会有机会站在同一个舞台上表演。不过出道当时、跟Berryz比起来、我们都被当作新人团体、而且我们都没有成熟的歌曲......。
清水：不！我到现在都还记得在Hello con看到℃-ute表演『わっきゃない(Z)』时的情景。充满震撼力、还有就是感受到℃-ute满满的冲劲。真的有想过「我们、糟糕了呢........」(笑)。那时候发现、我们相互都要继续成长才行。就是......并不是把两团的成员都聚在一起把话讲开就行、而是Berryz与℃-ute要开始各自往自己的方向努力才行。所以Berryz不应该去在意℃-ute现在变得怎样、而是要常常把"Berryz今后该怎麼走"放在心上思考才行。
——如此说来就是、℃-ute相当的在意Berryz工房的走向、不过Berryz工房却只集中精神在如何提升自己的课题上。为什麼会有这样的温度差呢？
铃木：(突然、笑出声来)......没办法啊！我们就是很没自信！
冈井：是同期又是最近的存在、还是会在意对方在做什麼呢～。就连看著海报也会比较、Berryz后面的背景好华丽、我们℃-ute的背景却只是一面白白的墙......。
——不知道该不该说是被害妄想、应该不会有这种事吧(苦笑)。
铃木：不、是真的～！MV就是这样～！
夏烧：那是因为歌曲的曲风不同啦(笑)。的确像「ファイティングポーズ」出道当时花了不少钱拍摄、但服装方面反而是℃-ute穿了比较多套。当时很羡慕呢？
清水：嗯、的确。所以结论是、人都会追求自己所没有的东西呢。
夏烧：舞蹈的话、Berryz还要跳像猴子、鲷鱼之类的搞笑舞步、℃-ute则是一般人都可以接受的帅气歌曲。现在比喻起来就像E-girls的感觉、像那种的不是很好吗。
清水：对对！蓦然回首才发现大家都会说℃-ute「好帅」「好sexy」、反而我们是「喜剧‧偶像？」的感觉(笑)。
夏烧：嘛、这也是因为我们有好几个像搞笑艺人的成员(笑)。不过跟℃-ute比较的想法、是最近才有。虽然也是因为长大了、情报的来源比较多。「原来是这样。最近的℃-ute是用这种路线进攻啊」之类的。
——Berryz工房跟℃-ute的差别越来越大之后、也有些部分会让人开始做比较呢。
冈井：不过、我们是最近才变得比较有℃-ute自己的风格。因为最近才开始能够以自己的想法、认真的去考量℃-ute该怎麼走。以前不管是服装或是发型、都是工作人员说了算......。能够提出自己的意见、也是最近的两次巡回演唱会才开始。
铃木：℃-ute基本上都是统一的项目比较多。个性还在其次、像是项鍊用同一款、不戴耳环、不能擦指甲油....像这种规定大家都要一样的规则很多。但最近因为大家都长大了、工作人员也开始会听我们的意见。并不只是照著大人说的去做、而是开始能够加入自己的意见、所以也开始有「今后的℃-ute想这样做」的想法。这也是最近才有的想法、以前完全没有这样的机会。
冈井：以前像是发饰都是工作人员决定的、也不能随便换发色。不过看到Berryz可以自由的改变、就觉得很羡慕......。
铃木：有聊过「我们也想随著歌曲改变发型啊」。
——的确Berryz工房、总是想怎麼做就怎麼做呢。
夏烧：不过、这也是最近才可以这样。我们刚出道的时候、真的有很多禁止的规定、让人都有点快得忧郁症的感觉(笑)。虽然现在回想起来、也能够理解工作人员的想法、因为当时是小学生也是没办法的事。那时候很流行辣妹文化、特别是我跟梨沙子很喜欢那种华丽的化妆、虽然努力的化上自己觉得「这样化应该比较可爱吧」的妆、却每次都被要求「重化！」。
铃木：可以自己做决定的时期、好像只差一点点呢。
冈井：这边大概也是Berryz先开头、才变得比较开放吧。我还记得以前(梅田)えりか擦了指甲油、就被骂得很惨。えりか现在也在当模特儿、从当时就很有时尚感呢。像这种东西、大概是要一点一点的自己去改变吧。

克服心理创伤之前、铃木所走过的漫长道路
富者与贫者。就算看著同样的景色、两边的解释也不尽相同。Berryz工房与℃-ute的关系、不只是在偶像界、在许多组织里都可以看到。不过Berryz℃-ute不会这样就结束。成熟后的两组、互相对对方是怎样的认识呢？
※ ※ ※
冈井：说实话、现在不觉得对方是敌手的感觉。真要说的话、对早安少女组。还比较在意、因为早安少女组。一直在改变、会让人有兴趣「现在变得怎样了？」。Berryz的话、平常看她们的表演、会觉得「演唱越来越拿手了呢」、不过不会特别宣言说她们是我们的对手之类的....很难说明白呢。
铃木：平稳的关系？
冈井：对、搞不好是那种已经平静下来的对手关系。说实话、有段时间是赌气的心态。就算排练也尽量不看Berryz那边、因为假如看著她们不就表示自己对她们有兴趣吗。因为「不想被人家这样认为」就变得很别扭(笑)。不过现在很平常的会站在前面看Berryz的排练、跟她们什麼都可以讨论。像是跟她们说「舞蹈动作很整齐呢」或是她们说我们「新歌感觉不错呢」。
铃木：虽然刚刚佐纪ちゃん说我们的歌曲很帅气。不过℃-ute会开始被认为帅气、也是S/mileage登场之后让我们看起来没什麼新鲜感。因为已经不能以「年轻」或是「新鲜感」为卖点、就把目标放在帅气表现上。跟以前比起来、两边的团体特色越差越大、就算被拿来做比较也是没办法的事。真的是最近才会想著「当然不一样」「℃-ute就以℃-ute的风格为目标」......。连采访的记者都跟我们说「请再对自己多些自信吧～」。因为一直被人家这样讲、连我们自己都觉得很抱歉。虽然不是打算对自己洗脑、不过大家有一起讨论过「℃-ute假如有这个就不必怕了呢」.......。
夏烧：科科科.......(突然、笑出声)。
——夏焼さん、你怎麼了？
夏烧：啊、真的很抱歉(笑)。爱理的口齿不清、我在想说、不知道你们能不能听懂？
——已经习惯了就没问题(笑)。从艺龄11年的４人眼里看来、觉得Berryz℃-ute的哪边改变最多？
冈井：该怎麼说呢......大家都变成大人了呢？说到℃-ute、虽然现在看起来这样、不过以前也曾经互相无视对方的存在。吵架之后、不知道该怎麼跟对方讲话、连眼神都故意闪开.....。
清水：这也是没办法的事呢。大家当时都还是小孩(笑)。
冈井：现在真的什麼都可以聊！℃-ute虽然大家年纪差很多、不过人际关系却没什麼距离。但是中学的时候、虽然没有
中二病
也是很麻烦、都随口乱说话(笑)。不过就是因为有那种时期、才能让大家有现在的好关系吧。
——这样说的话、会不会现在的Juice=Juice内部、其实成员们互相看不顺眼呢？虽然这样随便猜测是件很失礼的事(笑)。
清水：说实在的、也有可能。团体活动一定会有某个时期气氛特别紧绷。
夏烧：如果在团体里没有这种火花四溅的感觉、反而没办法继续走下去。这一点应该不管什麼时候都适用吧。
冈井：因为现在是还没确定某个成员固定当Center的时期呢。有敌对的意识一定比较好。
清水：Berryz改变的是什麼部分呢......。改变最多的应该是、变得会看气氛说话了。以前常常会很紧绷、一开口场面就闹僵了。现在会在情况变糟之前、自然的互相客气忍让。说到底就是、我们也长大了呢。
冈井：Berryz里有人吵架的话、Berryz℃-ute一起办的演唱会时、连我们都可以感受到。那种紧绷、充满火药味的空气(笑)。
清水：对、有呢！那时候对℃-ute真是抱歉呢(笑)。
冈井：我们根本不知道谁跟谁吵架、只能在旁边犹豫的晃来晃去「诶、发生什麼事！？是谁跟谁啊！？」(笑)。

持续了11年的关系、今后也会一直继续
两团之间的关系随著年龄增长而逐渐成熟平静、不过关键字「日本武道馆」让两团的敌对物语再度燃烧起来。最初决定进军武道馆的是℃-ute。Berryz工房对此首先发难的、就是Captain清水、在部落格上写道「我们的目标也是武道馆！」。之后两团透过部落格互相喊话与互相激励、最后Berryz工房也确定将举办武道馆公演。此外℃-ute确定将举办武道馆2 days公演。
※ ※ ※
——那几篇部落格的相互喊话、也得到歌迷很大的回响呢？
冈井：是、托大家的福(笑)。11年来第一次做这种事。
清水：以前真的都没有发生像这样的状况呢。当然我不是存心想要别人回应才写的.......。
冈井：因为我们都长大了、变成大人意思就是、不会随便把心里想的话说出口。不过我们却选择说出来、就是因为我们很认真的看待Berryz跟℃-ute的对手关系。
夏烧：的确是这样呢......。
冈井：不管自己站在哪一边的立场、都一定避不开懊悔的回忆。℃-ute在Berryz出道之后经历了许多不甘心的回忆、这次的武道馆则是℃-ute稍微抢先了一步、Berryz大概也会有不甘心的心情吧。不过在这个时候、不知道该怎样跟对方搭话。当然不会说「好可怜」、说出这句话的反而是最可怜的人。而且我们也没那麼伟大能够说出这种话。说实话、该怎麼回应那篇部落格文章真的很难、让我苦恼了很久。
——因为清水さん说了「℃-ute抢先一步进军武道馆、让我第一次体会到℃-ute对Berryz那种充满不甘心的心情」。
冈井：不！到现在有很多事都一样、像是公信榜的排名之类的。结果都会被拿来做比较、而且以后也会一直持续下去。这是我们的宿命、绝对避不开的问题。比如说像ももちゃん、让Berryz在一般大众里有一定的知名度。虽然Berryz的成员要跟她相处也是很累(笑)。假如考虑到ももちゃん在一般民众里的知名度、℃-ute还是差上一大截呢。
——也已经觉悟、今后都无法避免被拿来比较的命运。
铃木：假如对这一点已经没感觉、Berryz℃-ute大概也要结束了。如果对彼此没什麼兴趣、「随便怎样都好」的话、也失去同期的意义了。
夏烧：这也是难处之一、自己是觉得不应该只强调对手的关系。当然会互相在意对方的动向、也无法避免外界把我们拿来做比较。不过假如有时间去评论谁输谁赢、还不如多花一点时间去偷学对方的优点、自己觉得这是Berryz℃-ute才有的高度、互相刺激成长。假如外界要把这种关系称作敌对状态、我也希望两边是往好的方面、互相激励对方的进步。
铃木：℃-ute的话、因为在出道之前、经历了好几年丧失自信的时代、都只看到别人享的好处、总是想著「好羡慕......」、把这种心情误认为敌意。说起来真是令人不好意思。终於在最近才有办法散发出℃-ute自己的光彩、还能在武道馆开演唱会、这时才能静下心看清楚周围的状况。从这个角度重新考量、不管走到哪边Berryz跟℃-ute都是同期、都一定会被拿来做比较。这个世上能够有这种关系的人其实也不多。所以就像みや说的一样、彼此发挥相乘效果、互相砥砺成长。珍惜自己的独特风格、同时也从对方身上获得新鲜的刺激......。现在的我们应该也能够做到这一点。今后也会继续珍惜这１１年来持续的对手关系。

对bc成员来说已经不可能是一体的了
对bc饭来说也是如此 bk就bk ℃-ute就是℃-ute
真正喜欢上这其中一个 就不会对别一个有好感
这也是没办法的事！
铃木：假如对这一点已经没感觉、Berryz℃-ute大概也要结束了。如果对彼此没什麼兴趣、「随便怎样都好」的话、也失去同期的意义了。（这句爱理说得太好了）

就像是宿敌的关系吧,这样才有更大的进步

这就是宿命阿,两团的饭貌似也有点..? 所以QT饭们~~我们也继续珍惜这份羁绊吧
偶尔掐一掐什么的,那也都是爱啊~

有羁绊有竞争才能共同进步啊~~bc两团加油！

WWWW总感觉我一直在偏心浆果，这样的心情。不过两团都是心头肉，风格不同，可爱给人感觉紧张，浆果是一路笑到底（我也不知道我为什么看着就会笑）

有种很虐心的感觉，不过现在的偶像界每个团都算是敌人呀！

不喜欢视对方为对手的感觉，米雅也说过，真正的对手是桃草、akb等。。
bk一生推！

一直都喜欢两团
Kids不分家
千圣提到了梅子真感动
不知道她们现在还有否互相联络

BK是BK，QT是QT。风格不同不过毕竟是同期拿来被比较很正常，但是融合在一起是不可能的了。我姐讲话越来越经典真想复制贴贴在这，可惜爪机无力。

爱理妹妹～～～

cute是喜欢~bk是爱！

对我来说一直觉得kids一体~~