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我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。
——《伏尔泰和他的朋友》
2013年08月25日 15点08分
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首先自我介绍一下经历,LZ是2013年即将入学的城大博士,亚洲与国际学系的城市社会学方向,社会统计、指标分析和社区调查是我们的必修课。我在国内一所211高校完成本科教育之后,被保送至某985大学继续硕士生涯,去年曾DIY申请了英国和香港众多大学的PhD席位,最终选择了CityU作为下一站的求学地,并很幸运地被HKPFS奖学金所青睐,现在正积极准备着博士新阶段的各项事务。
第一次来咱们贴吧,初衷是想找赴港的同行者,没想到此处人气虽不算特旺,但已有剑拔弩张之态势,主旨总免不了各路高校的比较和CityU是否名副其实这两点。贴吧是反映网络言论自由的重要平台,刚开始的抱怨和批评总还在情有可原的范畴,毕竟同一个学校里的学生会有不同的行为方式和未来生涯,暂时的不尽如人意通过适当的渠道表达也是一种良性机制。不过,后来的争执交锋逐渐披上了诸如大学排名、高校横向比较和舆论评议这些看似专业、理性的外衣,作为一个时常研究这些议题的学人,我感觉如果为了论证自己的某种观点而去曲解各类数据和事实,是一种自欺欺人的行为,而且这种局面的愈演愈烈很可能会误导今后光临本吧并意欲了解CityU真实情况的更广泛大众群体的意志,我觉得自己有一点儿责任以自己聊胜于无的专业知识和教育经历来阐述一些自己对于上述问题的看法,凭借更具理性与逻辑辩证的分析来提供事实背后的更多可能性。
社会学的科班出身经历对我思维模式最大的启迪,就是真相或许永难企及,但我们可以通过实证的方法从多方面抽丝剥茧,并辅以广阔的社会学想象力,论证出社会事实的各种可能性,从而最大限度规避由于缺乏逻辑、曲解论据甚至忽视常识而完成的草率结论。下文中我将利用自己的知识体系去分析探讨几个热门的争执点,但毕竟才疏学浅,欢迎大家的交流与批评指正。
2013年08月25日 15点08分
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读博士就是不一样,要是同学们多一些有理性和逻辑性的人,就好了
2013年09月22日 17点09分
楼主的论述冷静,客观,公正。我要支持一下。
2013年10月17日 06点10分
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二楼竟然消失了…我28号去报到,或许在那个环境里多感受一下会更好地完善这篇文章里的观点…写这篇就像平时写论文一样,很多论证由于时间仓促缺乏参考文献,可能会存在偏颇之处,还望吧友们海涵…祝校友们学业有成,前途似锦
2013年08月25日 15点08分
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二、大学档次的类比探讨,CityU只是二三本院校?
由于高校排名涉及了一些专业知识,所以不得不多敲几下键盘来阐述得详细些,以下的内容就简单多了。有一个帖子让我印象颇为深刻,他用类比的方式最后说明CityU只相当于国内二本甚至三本的学校,而生源质量也不如浸会、岭南。诚然,类比的方式有利于生动形象地说明论点,但如果忽视逻辑和背景,那么这种类比就会存在误导的倾向。搞清这个问题的关键点在于对国内的高校层级有所了解,正如上一节所说的,此“层级”也是基于综合性实力范畴的考量——顶尖大学并不意味其所有的专业都属一流。LZ是个资深足球爱好者,因此就以足球领域内的现象作一类比,毕竟有逻辑的类比是在缺乏调查数据时颇为理想的一种分析问题的方法。
我在高考填志愿时对一本或二本尤其是985和211的差别可谓云里雾里,就连我当时班主任的回答也是含混不清,经历了6年的国内教育环境培养,才形成了比较完整的认识。一所大学恰如一支足球队,若想跻身豪门行列,必受制于多方面因素,如幕后财团支持(政府或企业赞助)、主教练水平(校长的资质)、球场/训练基地质量(学校基础设施完善度)、梯队建设(潜在申请者水平)、球迷团体素质(校友名声与捐赠)、社会影响力(本地与国际民众熟知度),当然还有最重要的球员实力(在校学生与老师的能力)。前文说过大学排名与积分榜颇为相似,球队/大学实力的消长、策略的成败、人才的更替都会体现在榜单上,而上述七个方面因素的总体性差异直接导致了球队/大学档次的梯度化分布。此即一、二、三本的划分依据。
由此观之,三本与二本院校横亘着民办与公立教育的鸿沟,近似于中国足球联赛体系下的中乙和中甲的区别,这是业余和职业足球的分水岭;而二本和一本好比中甲与中超的差距,虽然都由职业球员和专业化运作来参与,但人才质量和资本雄厚程度不可同日而语;一本体系内又有985和211的分野,共同代表了内地高校教育的最高水准,这个就好比中超里还有亚冠集团和中下游球队之说,前者可称“豪门列强”,而后者中看似水平无差,但竞争极为惨烈,新贵涌现和昔日劲旅没落都是很常见之事。
我们由这个类比来定位CityU的档次。显而易见,作为一所港府公立大学,它在资金支撑、社会影响力、校长声望,还有生源和师资力量都具有一定的优势,我们很难将其与二三本院校划上等号。不过,由于建校时间尚短,它在基础设施配套和校友声誉方面还任重道远,肯定无法与香港的豪门TOP3并驾齐驱,因此将它定位于中超的“亚冠竞争集团”应该争议不大,正如当前大连阿尔滨和广州恒大的差距——虽然无法撼动霸主地位,但球队自身有鲜明的特点,也是亚冠名额的有力争夺者。如果非要找出几个参照系出来,我觉得CityU是与复旦、浙大、南大、上交、中大、武大、华科、中山这些985的第二集团实力相当。有人会说,香港就那么几所公立大学,肯定就是按一二三本区分了,但试想下若内地也只有10所以下的大学,会有这么复杂的层次分类吗?自然不会,而你这么一简化就把人家贬低至极,很容易误导不知内情之人。北京高校可称第四者大概是北京理工,上海的是华东师范,难道这两所也是二三本的水平?至于生源一说也是这个道理,球队战绩好、老板开出待遇高,好球员自然纷至沓来——学校声名鹊起也会吸引优秀生源。生源的评价指标主要是高考分数(武书连榜单的核心变量),其实这也是一个良性循环,CityU知名度的扩大使得高考录取分数线高于浸会和岭南,经历了这么多年的内地挖人,它录取了很多更加优秀的学子,这也推动分数继续升高,久而久之生源的质量也在逐渐优化。我不太明白有些人的思维,似乎排在前面的大学就应该永远占据优质生源的最顶端,差一点儿的学校就永不能染指好学生,如此大学之间的动态循环就会被破坏,良性竞争就成了恶意垄断,我想这与香港的立市之本也是背道而驰吧。
2013年08月25日 15点08分
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回复 漂亮男孩实录 :一个档次中又会有内部的强弱之分,北大清华的实力过强,导致后方集团的差距并不明显。中大文科偏少,人大理科甚缺,这导致综合实力吃亏,但绝对是有特色的高校。很有意思的是,“复旦浙大上交”与“中大武大华科”的分水岭正好是南大,也可看出内地第二集团的竞争激烈程度
2013年08月26日 03点08分
回复 swordsman611 :好比国际足坛,第一集团肯定是巴西、意大利、西班牙、德国,第二集团是阿根廷、英格兰、荷兰、法国、葡萄牙,但是很明显每个集团里也有强弱之分,尤其是英格兰近50年无冠,说它是第三集团也有道理
2013年08月26日 03点08分
@swordsman611 虽然是坟贴,不过你说中大文科弱就是胡说八道了,中大弱是工科太差。文科比理科还要厉害。
2015年03月06日 15点03分
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楼主不愧是博士生,举出数据例子加上解释能令人信服,可惜这麼长的文章,恐怕也没多少人愿意看到最后
我同意城大目前还不能与香港三大并排而论,但却并非某些人所说那麼差
2013年08月25日 16点08分
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有时着意批评某个事物,也说明这个事物正在被关注,这也是个好事。港科大的校龄也只有20几年,我想它在90年代中期呈现赶超老牌学校之气势时,社会上也是有些争议甚至是不屑的。城大应该是港府最年轻的公立大学,就像评价当下的新兴国家一样,更应看增量而非总量。如果我们自己都自惭形秽,学校也没希望
2013年08月26日 03点08分
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本文还有第三部分关于高校沉浮史的,为了有理有据,需要查阅一些大学历史。再加上很快要去学校报到了,过几天再发吧。还是希望我们能在争辩中获得思维的活跃,而不只是争吵的喧闹。
2013年08月26日 03点08分
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其实呢,我说的再天花乱坠也终究是一家之言,不希望又引来不必要的争执,只是提供一种判断的可能性。我在这个专业浸淫了6年,喜怒哀乐都有所经历,尤其是经常被强势学科诋毁为华而不实、百无一用是书生,反正我已经习惯了,生活总要继续。有时常自我调侃来度过嘲讽的压抑,前日曾作诗一首感叹世事无常多变,今写于此与大家分享。
世间诡异需揣度,阅尽堪比学五车。
精神病患思维广,失智青年欢乐多。
流氓阿飞奇谈论,意气书生最蹉跎。
书作闲时读易尽,惟有人事费琢磨。
2013年08月30日 13点08分
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学长真牛。。。
2013年09月22日 17点09分
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学长说的很好,我今年高三,在加拿大读高中。我大学就想去hk读,很多人说我傻,干嘛高中在北美,大学去香港呢?我觉得大学对每个人的定义不一样,包活人生对每个人的定义也不一样。很多人觉得出国是为了接受更好的教育,我并不否认。但是我觉得留学更重要的是一种体验,体验孤独和寂寞在心里交织,体会不同文化间的冲撞。趁年轻多走走看看也是个不错的选择,包括HK的整个经济氛围,对我这个想学商科的人来说还是蛮合适的。至于学校大小。。我一点都不在乎吧,我反而觉得多伦多大学太大了,那天走的我脚都酸死了。。。麻雀虽小,五脏俱全,小而精,哈哈~希望有空多和学长交流交流
2013年10月14日 15点10分
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咱们谈事还是从自身的条件出发为好,内地生来香港读大学有两个群体,一个是读本科,一个读研,来港校就读的共性就是来香港接受不同于内地的教学理念和教育制度,纠结于学校的排名大可不必。
2013年11月09日 09点11分
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城大好与坏都不是重点,一个人无论在哪里,优秀与否全在自己。
2013年11月27日 00点11分
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我是拿到15年FALL OFFER的学生,之前在网上查了好多关于CityU的资料和评价
一开始还是会有点担心的,但是看完LZ的帖子受益匪浅
学校的综合排名只是一个参考,最主要的还是看个人的发展和努力程度了
因为毕竟终究都要走向社会的!
希望城大越来越好,也祝愿LZ一切顺利!
2015年04月24日 03点04分
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其实排名也不差啊,关键还是看自己。加油,共勉。
2015年04月24日 16点04分
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作为理工科表示,其实排名不如导师重要,就好比你在牛校里和一个资源很少的讲师读phd绝对不比在排名稍低的leader下读的好。无论是发paper还是别的。总之楼主为你点赞。
2015年06月19日 05点06分
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我在英国读的本科,深知学校排名的实际空虚,就好像我有同学高考不过只考到大专,后来考雅思去了英国,这里很多同学就要喷了,还不是家里有钱,其实欧美甚至香港的教育都是宽进严出,中国留学生每年都有百分之二三十毕不了业,但是那个连本科都读不上的同学最后的分数足以去到剑桥牛津伦敦政经,如果说city university 的实力让你感觉模糊,不切实,那么剑桥能堵住你的嘴否?同样,我也拿到UCL的offer并且我系里不少同学都能达到这个水平,而我们大部分不过是高考比本一高个十几二十分的学生,至于费用,我也可以说我同学厉害的直接全免,一部分也能免一半,我次一点大概也有个百分之二三十奖学金,而我本科的大学不过在英国排个三十,世界排名大概也就和城市大学相当,所以大概是许多同学对欧式的教学方式还不适应和了解经常会引发一些所谓排名和实力的争议,说实话,作为一个排名30的大学学生,出了G5,我以及所有学生老师并不觉得比其他英国大学差在哪,曼大似乎世界排名平均都在前80甚至前50,其实在英国并不会觉得比所谓世界排名·150甚至200 的大学好到哪去,因为我当初能去排名30的大学其实我一样也能去排名前十的,就像我研究生能去G5但是我来了香港而且还选了一个只是第四的大学,我其实一样拿到港大的offer,但是专业不喜欢,我最后选了城大,所以换句话说,是你选学校还是学校选你,如果你对学校的选择为名气所牵绊,你希望别人问起在哪所大学,可以骄傲地说声英国前五的,港大的,你大可以随意选个并不喜欢但是容易进去的专业,那时你大概就不需要为别人质疑你的学校而困惑。如果你喜欢的专业在一个并不出奇的大学,说出去没有公共认知度的大学,但是你坚定地选择了它,那恭喜你,你对香港或者欧美的教育已经有了第一步
正确的
认知,只要你够努力,城大一样可以作为你高高跃起的完美跳板,并不会真的比浙大,交大这些大学差到哪,有人说学校的大小,资源不可同日而语,可是你就一个人,一个大学的资源再多再好,也不是为你一个服务,你也用不完,完全足够你用到毕业升学,资源就在那,你有能力就自己去获取,不比国内大学,香港大学没有自习,老师也不会追着反复提醒你有什么要做有什么机会,邮件就在那,过了就过了。说这些并不是为自己和那些考不上国内所谓一流大学做诡辩掩饰什么,你能拿到香港的offer,那就说明你有了初步接受新的教育的基础,同样你也需要忘掉什么985 211,排名,英国虽然有QS,但是大学老师从不会当回事,某种概念上,那不过是种商业行为,你要做的就是提升自己,毕业时自然会有意想不到的收获。我不是来喷人的,也希望这个贴吧都是文明高水平的大学生,最重要的是理解,谢谢。
2015年06月22日 16点06分
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一眼看出是西交利物浦
2015年07月09日 17点07分
回复
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:so?
2015年07月10日 15点07分
回复夜夜夜夜野夜夜:总感觉是认识的人。。。话说你申港大了么
2015年07月10日 15点07分