level 3
好多引用。。。
--去走廊和大西同学罚站
2013年08月22日 03点08分
![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
![[黑线]](/static/emoticons/u9ed1u7ebf.png)
自挽~
level 11
好长，我居然看完了。
顶一下
2013年08月22日 05点08分
5
顶一下
![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
头像是苏联天启？![[开心]](/static/emoticons/u5f00u5fc3.png)
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level 3
虔诚的冬妮
楼主
@54nzq
我觉得自我觉悟这种东西在剧场版里没有很好地体现，地球格式化的意义不明确，到底是为了什么需要如此这般？
如果说认为人心已经腐朽，必须要格式化推倒一切重来，将真嗣与明日香化作新亚当夏娃，那我觉得作者未免太过乐观，2个心智不全甚至根本就是精神错乱的儿童如何承担起这份责任？
而如果第三次冲击如剧场版中所言，是人类是剑指能量精神世界的话，人为的灵魂肉体能量化带来的副作用又岂是凡人可以理解？是凡人可以去自我选择的？
我一直认为，人类肉体的进化与精神的进化必须是缓慢而自然地，人为的干预必然是死路一条，这就像st中的可汗那一帮人那样，最终只会毁了全人类，人类的敌人只有一个，那就是：自我……
2013年08月22日 06点08分
9
我觉得自我觉悟这种东西在剧场版里没有很好地体现，地球格式化的意义不明确，到底是为了什么需要如此这般？
如果说认为人心已经腐朽，必须要格式化推倒一切重来，将真嗣与明日香化作新亚当夏娃，那我觉得作者未免太过乐观，2个心智不全甚至根本就是精神错乱的儿童如何承担起这份责任？
而如果第三次冲击如剧场版中所言，是人类是剑指能量精神世界的话，人为的灵魂肉体能量化带来的副作用又岂是凡人可以理解？是凡人可以去自我选择的？
我一直认为，人类肉体的进化与精神的进化必须是缓慢而自然地，人为的干预必然是死路一条，这就像st中的可汗那一帮人那样，最终只会毁了全人类，人类的敌人只有一个，那就是：自我……
并没有明显地指出他们两个就是亚当夏娃之类的存在，只是他们作为碇唯剧本完成的象征出现在最后，实际上任何抱有强烈生存欲望的人类都存活了下来
2013年08月23日 02点08分
level 3
虔诚的冬妮
楼主
@54nzq
你说的没错，不过我觉得非自主精神肉体能量化是个比较出格的设定，即剧场版中的全人类lcl化，我觉得这个在科学和心理学上都站不住脚！
科学上我已经说了，非自然地强行肉体精神能量化是不现实也是后果不堪设想的，从某种意义上甚至不排除是一种灭绝行为，因为lcl化的后果是无法估量的，你没办法在科学上解释这种行为会带来的后果是怎么样的，你甚至没办法去模拟，因为这个领域显然不是人类的科技可以理解的，一个物种是没办法合理使用超越这个物种理解能力的科技的，但凡有这种物种，没一个不是死的很惨的。
而从心理学上来讲，将全人类lcl化我觉的更是很难理解的，世界的大同，人类彼此的相互理解相互友爱是靠这种方式来达成的？强行的lcl化采用的是一种凡人无法选择的强制性选择，就好比拿枪顶着你的脑袋要你去爱一个你根本不爱的人。
人类的自我补完是依靠科技的强制执行？是依靠洗脑式的精神混合来达成？剧场版中可以明显感到人类lcl根本就是一个骗局，一个恶毒的谎言，所有的人在死去时，看到的都是自己爱，在欢乐中融入lcl，但这一切是真实的么？这简直就是彻头彻尾的骗局！
人有的时候必须依靠谎言来生活，但不意味着人类要心甘情愿的被谎言所左右！这个世界上的伟人正是因为洞悉了人生是毫无意义的，故而大声疾呼我们需要给予自己活着的意义！我们可以给予自己很多生活的意义，去帮助他人，去爱护他人，是这个世界比现在，比当下更美好。
而eva的剧场版做了些什么？通过人类的强制lcl化来达成世界大同？来达成所有灵魂的共鸣？通过幻觉来使人融入lcl？eva的最终还是没能走出依靠外力达成世界大同的悲剧，而我们知道，所有依靠外力，而非真心实意的自我改变，所代理的一切的一切，都是虚幻的。
我很遗憾，但我看到的却是这样一个结局，人类湮灭在lcl的海洋里，化为了一体，在这个过程中却夹杂着各种无奈与恐惧，而lcl的鬼魂却化作他们的爱去引诱他们踏入最终的死亡陷阱。
是的，在人类化为lcl的那一刻，子也没有了痛苦也没有了相互之间的敌意，所有的精神肉体都化作了一个整体，但也就是在那一刻，自由意志走向了他的陌路，人类终究没有依靠自己的心击败自己心中的梦魇，心甘情愿地张开双臂，去自主爱人。
lcl海诞生之日，自由意志，死了！
2013年08月22日 06点08分
10
你说的没错，不过我觉得非自主精神肉体能量化是个比较出格的设定，即剧场版中的全人类lcl化，我觉得这个在科学和心理学上都站不住脚！
科学上我已经说了，非自然地强行肉体精神能量化是不现实也是后果不堪设想的，从某种意义上甚至不排除是一种灭绝行为，因为lcl化的后果是无法估量的，你没办法在科学上解释这种行为会带来的后果是怎么样的，你甚至没办法去模拟，因为这个领域显然不是人类的科技可以理解的，一个物种是没办法合理使用超越这个物种理解能力的科技的，但凡有这种物种，没一个不是死的很惨的。
而从心理学上来讲，将全人类lcl化我觉的更是很难理解的，世界的大同，人类彼此的相互理解相互友爱是靠这种方式来达成的？强行的lcl化采用的是一种凡人无法选择的强制性选择，就好比拿枪顶着你的脑袋要你去爱一个你根本不爱的人。
人类的自我补完是依靠科技的强制执行？是依靠洗脑式的精神混合来达成？剧场版中可以明显感到人类lcl根本就是一个骗局，一个恶毒的谎言，所有的人在死去时，看到的都是自己爱，在欢乐中融入lcl，但这一切是真实的么？这简直就是彻头彻尾的骗局！
人有的时候必须依靠谎言来生活，但不意味着人类要心甘情愿的被谎言所左右！这个世界上的伟人正是因为洞悉了人生是毫无意义的，故而大声疾呼我们需要给予自己活着的意义！我们可以给予自己很多生活的意义，去帮助他人，去爱护他人，是这个世界比现在，比当下更美好。
而eva的剧场版做了些什么？通过人类的强制lcl化来达成世界大同？来达成所有灵魂的共鸣？通过幻觉来使人融入lcl？eva的最终还是没能走出依靠外力达成世界大同的悲剧，而我们知道，所有依靠外力，而非真心实意的自我改变，所代理的一切的一切，都是虚幻的。
我很遗憾，但我看到的却是这样一个结局，人类湮灭在lcl的海洋里，化为了一体，在这个过程中却夹杂着各种无奈与恐惧，而lcl的鬼魂却化作他们的爱去引诱他们踏入最终的死亡陷阱。
是的，在人类化为lcl的那一刻，子也没有了痛苦也没有了相互之间的敌意，所有的精神肉体都化作了一个整体，但也就是在那一刻，自由意志走向了他的陌路，人类终究没有依靠自己的心击败自己心中的梦魇，心甘情愿地张开双臂，去自主爱人。
lcl海诞生之日，自由意志，死了！
回复 54nzq :那么所有人就都又复活了？
2013年08月22日 07点08分
level 3
虔诚的冬妮
楼主
写了好多居然被吃掉了，坑死哦了，重新写吧= =
我不太理解eva，不知道整个故事中莉莉丝扮演了什么样的一个角色，是真嗣他爹一手促成了最终人类的lcl化，还是这本身就是莉莉丝的意志？或者是真嗣他爹体内亚当的意志？
但不管是谁的意志，他又有什么权利来左右人类的自然进程？将人类推向lcl化的深渊？在艾泽拉斯，上古之神的腐化近似无可挽回，无机生命体已经被有机生命体所取代。奥尔加隆受命于万神殿，要将艾泽拉斯格式化，并彻底消灭上古之神！但是什么阻止了这个天神下凡的人物？是什么样的力量左右了他的思想？使他违背了万神殿的命令？
答案很简单：自由意志！
人类是多么可笑的物种，脆弱不堪，臭气熏天，他们相互敌视，相互戒备，他们的心脆弱不卡，思想无比混乱，但正是这样一个如此低级的物种，却孕育出了让奥尔加隆无比困惑的意志，即自由意志！
人类想要通过自己的双手去博取他想要的，人类希望依靠自身的力量去改变这个世界，当人类意识到某些东西永远无法改变时，他们选择了改变自己，而如何区分这两者，人类则将求知与智慧，这就是自由意志！
爱没有办法强行给予，也没有办法被夺走，爱是无限的，不求回报的，人如果不是通过自己的双手，那么我们所得到的一切都是不值一提的。
强制的一体化是虚假的，你可以假装去爱一个人，但这不是真的，你心里没有爱，你是个空壳。lcl之海就是这么一个空壳，所有人在死前看到的都是空壳，虚假的爱，根本不存在。
而自我欺骗则是一剂毒药，人有时候被迫生活在谎言之下，但谎言中就是谎言，人迟早必须撕破荒野的假面具，挺起自己的腰杆子来做人，真嗣的逃避，明日香的虚假的进击都不会有好的下场，唯有直面这些谎言，才能重新做人。
我不知道eva最最终的结局是什么，但我觉得lcl之海太让人失望了，这是莉莉丝的意愿？或者是真嗣他爹？他爹肚子里亚当的意愿？
人类就如同玩具一样，必须要走他们的剧本么？即便他们是神，那又如何？
人永远只有一个敌人，那就是：自己。
当人勇敢的踩在了自我的废墟之上，眺望希望的远方时，天国已经降临！
2013年08月22日 07点08分
11
我不太理解eva，不知道整个故事中莉莉丝扮演了什么样的一个角色，是真嗣他爹一手促成了最终人类的lcl化，还是这本身就是莉莉丝的意志？或者是真嗣他爹体内亚当的意志？
但不管是谁的意志，他又有什么权利来左右人类的自然进程？将人类推向lcl化的深渊？在艾泽拉斯，上古之神的腐化近似无可挽回，无机生命体已经被有机生命体所取代。奥尔加隆受命于万神殿，要将艾泽拉斯格式化，并彻底消灭上古之神！但是什么阻止了这个天神下凡的人物？是什么样的力量左右了他的思想？使他违背了万神殿的命令？
答案很简单：自由意志！
人类是多么可笑的物种，脆弱不堪，臭气熏天，他们相互敌视，相互戒备，他们的心脆弱不卡，思想无比混乱，但正是这样一个如此低级的物种，却孕育出了让奥尔加隆无比困惑的意志，即自由意志！
人类想要通过自己的双手去博取他想要的，人类希望依靠自身的力量去改变这个世界，当人类意识到某些东西永远无法改变时，他们选择了改变自己，而如何区分这两者，人类则将求知与智慧，这就是自由意志！
爱没有办法强行给予，也没有办法被夺走，爱是无限的，不求回报的，人如果不是通过自己的双手，那么我们所得到的一切都是不值一提的。
强制的一体化是虚假的，你可以假装去爱一个人，但这不是真的，你心里没有爱，你是个空壳。lcl之海就是这么一个空壳，所有人在死前看到的都是空壳，虚假的爱，根本不存在。
而自我欺骗则是一剂毒药，人有时候被迫生活在谎言之下，但谎言中就是谎言，人迟早必须撕破荒野的假面具，挺起自己的腰杆子来做人，真嗣的逃避，明日香的虚假的进击都不会有好的下场，唯有直面这些谎言，才能重新做人。
我不知道eva最最终的结局是什么，但我觉得lcl之海太让人失望了，这是莉莉丝的意愿？或者是真嗣他爹？他爹肚子里亚当的意愿？
人类就如同玩具一样，必须要走他们的剧本么？即便他们是神，那又如何？
人永远只有一个敌人，那就是：自己。
当人勇敢的踩在了自我的废墟之上，眺望希望的远方时，天国已经降临！
level 7
吧务
level 11
瓦格纳的音乐。。。个人认为没什么害处啊- -
2013年08月22日 08点08分
17
关于瓦格纳的音乐西方批评之声不绝于耳，我持赞成观点，不过因为个人素养不高只能人云亦云随便扯一下，大概反对瓦格纳的意思就在于他运用音乐的手法过于高潮，会使人沉浸在其中不能自拔，批评的意思大有老子的‘五色使人目盲，五音使人耳聋，五味使人口爽’之意，我人云亦云的= =~
2013年08月22日 08点08分
不过我也搞不清楚为什么就不见有人批评贝多芬，没准也和瓦格纳的政1治1倾1向有关，但用华丽的画面与音乐麻醉人的感官享受是我向来很反感的，所以我就人云亦云的开始说瓦格纳可能不好= =
2013年08月22日 08点08分
回复 虔诚的冬妮 :哦哦原来如此，小生孤陋寡闻第一次听说这样的论点呢- -恩恩谢谢告知
2013年08月22日 08点08分
回复 Neongrandeasy :这个论点其实是我老爹和我说的，不过西方反瓦格纳恐怕和政1治也脱不开关系~但我觉得，瓦格纳和罗伯特海因莱因有可能一样，是属于躺枪的~
2013年08月22日 08点08分
level 15
level 3
虔诚的冬妮
楼主
@Neongrandeasy
一般来说，文艺作品尤其是高级的文艺作品还是需要引导人们的思想的，eva并不是什么少年开机甲拯救世界这么简单的，他的思想性很高，很值得研究。
虽然我对eva几乎就不怎么了解，连剧情都没怎么弄明白，但也尝试着胡说一下，我之所以反对eoe的结局是出于对‘救世主’思想的痛恨。
在eoe中，首先我没搞明白第三次冲击的与意义是什么，仅仅是是为了将地球格式化么？我始终不太理解，人类的罪孽到底何时重到必须要被抄1家1灭1族的地步，如果说第三次冲击是莉莉丝的意愿，那么作为一个神，他究竟有什么权利干涉人的世界？
我固然并不想把一个为万神殿跑腿的甚至我很怀疑他究竟是生命还是机器的奥尔加隆来和eva中的神莉莉丝比来比去，但人类就真的已经到了没有任何自我选择的余地了么？也许有人说，人类在宇宙中本来就没有地位可言，但我想说但凡有自由意志的生命，都应该被尊重，人类的升华或自我灭绝应该有人类自己引发，而不是借助外力。
我还是不太理解eve，故而不理解为什么eoe最终需要有那么一个神出现，由神来达成世界所谓的，但在我看来根本是赶鸭子上架似得世界大同，小时候唱国际歌，不是有那么几句歌词：从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，只有靠我们自己……
在我看来，这才是人类该走的路，莉莉丝试图用他的神力来解决人自身的问题是不会有好结果的，融入了icc之海又如何？根本就是强扭的瓜，怎么也甜不起来的！倘若真如eoe结尾所言，人类还是有可能回归个体的，那这一切就都解决了？人类的问题就这样解决了？真嗣和明日香的心理阴影就就此打开了？他们的心就就此治愈了？
我之所以反对eoe的结尾，因为它有着浓郁的救世主情节，而在鄙人看来，就因为存在救世主思想，人类才会像真嗣和明日香那样，期待父亲的爱和众人的夸奖，因为缺乏爱，所以渴望爱，因为需要救赎，所以期待救世主……
站起来吧，懦弱的人类啊，当旧的希望如梦幻般破灭时，新的希望降临了，在那个故事中，我们每个人都是主角（当然了，不是卢克·天行者）![[勉强]](/static/emoticons/u52c9u5f3a.png)
2013年08月22日 09点08分
20
一般来说，文艺作品尤其是高级的文艺作品还是需要引导人们的思想的，eva并不是什么少年开机甲拯救世界这么简单的，他的思想性很高，很值得研究。
虽然我对eva几乎就不怎么了解，连剧情都没怎么弄明白，但也尝试着胡说一下，我之所以反对eoe的结局是出于对‘救世主’思想的痛恨。
在eoe中，首先我没搞明白第三次冲击的与意义是什么，仅仅是是为了将地球格式化么？我始终不太理解，人类的罪孽到底何时重到必须要被抄1家1灭1族的地步，如果说第三次冲击是莉莉丝的意愿，那么作为一个神，他究竟有什么权利干涉人的世界？
我固然并不想把一个为万神殿跑腿的甚至我很怀疑他究竟是生命还是机器的奥尔加隆来和eva中的神莉莉丝比来比去，但人类就真的已经到了没有任何自我选择的余地了么？也许有人说，人类在宇宙中本来就没有地位可言，但我想说但凡有自由意志的生命，都应该被尊重，人类的升华或自我灭绝应该有人类自己引发，而不是借助外力。
我还是不太理解eve，故而不理解为什么eoe最终需要有那么一个神出现，由神来达成世界所谓的，但在我看来根本是赶鸭子上架似得世界大同，小时候唱国际歌，不是有那么几句歌词：从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福，只有靠我们自己……
在我看来，这才是人类该走的路，莉莉丝试图用他的神力来解决人自身的问题是不会有好结果的，融入了icc之海又如何？根本就是强扭的瓜，怎么也甜不起来的！倘若真如eoe结尾所言，人类还是有可能回归个体的，那这一切就都解决了？人类的问题就这样解决了？真嗣和明日香的心理阴影就就此打开了？他们的心就就此治愈了？
我之所以反对eoe的结尾，因为它有着浓郁的救世主情节，而在鄙人看来，就因为存在救世主思想，人类才会像真嗣和明日香那样，期待父亲的爱和众人的夸奖，因为缺乏爱，所以渴望爱，因为需要救赎，所以期待救世主……
站起来吧，懦弱的人类啊，当旧的希望如梦幻般破灭时，新的希望降临了，在那个故事中，我们每个人都是主角（当然了，不是卢克·天行者）
level 3
level 3
虔诚的冬妮
楼主
这里再补充一下为什么我喜欢tv版本的结局，其实原因很简单，因为它更符合人性，更真实。
人类如何才能做到自我进步？如何才能升华自己？这其中根本就没有什么奥秘可言，不断地的审视自己，去思考自己的欲望，去思考自己的所为，仅此就可以做到。而tv版本的最后几集几乎就是这样一个过程，通过主角们的内心独白与自我审视，我们看到了他们想要什么，想干什么，看到了他们为什么这么想，为什么这么干，这个自我剖析的过程让人反感，却是必须的。
当自己站在自己所设立的被告席上，让自己对自己的所作所为进行剖析和审判时，升华由此而生！
真嗣通过了这样的考验，他顿悟了，千疮百孔的内心世界瞬间变得到了平息，他意识到他在这个世界上的位置，意识到了他和她父亲、母亲、朋友的关系，意识到了真相，且勇敢的面对真相而不是逃避，于是他顿悟了，升华了，不靠任何人，只靠他自己。
在eva的tv中结尾就是这样的，字幕明确地告诉了我们每个人都在经历着这样的内心补完，限于篇幅，只提供了真嗣的补完历程。
而在eoe中，这一切基本被完全否定了，莉莉丝成了人类补完的主角，神成了最大力量的拥有者，是神让人类从精神肉体上剥离，在lcl之海中融在了一起，真嗣的话语不过是改变了莉莉丝的想法，人类的最终命运不过是在神与人的博弈中来回荡漾，变得毫无自由可言，此时的人类面对自己的命运所能做的，只是旁观。
在我看来，自由意志的重要性被彻底遗忘了，人类成了自己命运的看客，我们所看到的结局除了个人英雄主义与救世主的思想外，什么都没有了……
2013年08月22日 10点08分
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人类如何才能做到自我进步？如何才能升华自己？这其中根本就没有什么奥秘可言，不断地的审视自己，去思考自己的欲望，去思考自己的所为，仅此就可以做到。而tv版本的最后几集几乎就是这样一个过程，通过主角们的内心独白与自我审视，我们看到了他们想要什么，想干什么，看到了他们为什么这么想，为什么这么干，这个自我剖析的过程让人反感，却是必须的。
当自己站在自己所设立的被告席上，让自己对自己的所作所为进行剖析和审判时，升华由此而生！
真嗣通过了这样的考验，他顿悟了，千疮百孔的内心世界瞬间变得到了平息，他意识到他在这个世界上的位置，意识到了他和她父亲、母亲、朋友的关系，意识到了真相，且勇敢的面对真相而不是逃避，于是他顿悟了，升华了，不靠任何人，只靠他自己。
在eva的tv中结尾就是这样的，字幕明确地告诉了我们每个人都在经历着这样的内心补完，限于篇幅，只提供了真嗣的补完历程。
而在eoe中，这一切基本被完全否定了，莉莉丝成了人类补完的主角，神成了最大力量的拥有者，是神让人类从精神肉体上剥离，在lcl之海中融在了一起，真嗣的话语不过是改变了莉莉丝的想法，人类的最终命运不过是在神与人的博弈中来回荡漾，变得毫无自由可言，此时的人类面对自己的命运所能做的，只是旁观。
在我看来，自由意志的重要性被彻底遗忘了，人类成了自己命运的看客，我们所看到的结局除了个人英雄主义与救世主的思想外，什么都没有了……
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