学我两位兄长的题目发帖，各位勿怪。

我近来读书的时候遇到两个问题，想写出来请大家赐教。
第一，曹操究竟是在何年，何月，何时，什么场合下说过“宁我负人 毋人负我”这句话？这里的负到底是什么意思？尽量拿出自己的观点，不要用魏书和世说新语上的话来阐述。我把和这两句有关的所有资料都找来分析过，依然不明白。
第二，http://ontheroad.blogchina.com/1589991.html。文章有点长，没耐心的可以不看，重点是最后一段。请分析以德治国的成本和收效，以及个人道德修为对国家进程有无影响，如有，会有多大？

和陈宫在一起时说的···演义上这么写··但有些专家认为他没说过··至于负···个人·理解为辜负···

东风经验拿好！还有曹哥的确掉包

不专业的方面，不知道说什么。。。

坐等大神。

侥幸、残忍、彼此倾轧、虚伪狡诈、冷漠凉薄、苟且。
这六个词中，侥幸可以理解，侥幸心理谁没有过。
苟且，【如果是苟且偷生这个意思的话也可以理解吧，现在社会底层应该也有人这样。
残忍......我没经历过，评论不了......
彼此倾轧，不是内乱搞出来的吧，和平年代也有啊，往小了说，我们学校内部都有......
虚伪狡诈，理由同上。我觉得是修养教育问题。接触的人从小就言传身教，教我们面上一套，背后一套，说假大空。其他同学我不知道，至少我这个00后学会了。
冷漠凉薄，趁你病要你命算不算...落井下石算不算...如果算的话，那我觉得就不是内乱才培养起来的，是个人经历和性格问题吧，社会问题只是其中一个因素，你要是有难，有的人会救你，有的人会再给你一刀，比如龙风和云姑的关系。
PS：我跑题了其实只是很想分析一下，我社会阅历不多......

这是TJ了？我个人很喜欢曹操，但是讨厌郭嘉，都是被郭嘉吹恶心的
求妹纸~

不知道该说些什么，不知道从何说起……有些东西其实是不好说清楚的，仁者见仁、智者见智。

感觉以德治国在中国不仅是一种手段吧，也许对统治者如此，但对普通人来说“德”就是一种准则，虽然很少有人能彻底遵守。所谓的以德治国虽然在汉代就提出了不过真正彻底实施应该是在明清，明清科举考的是四书，这样就把德与才统一在一起了，这样的确成本最低，而且对政府而言收益很大，因为这样其实就是让大家都去学政府的政策有多么正确。不过弊处也很明显，但反正不是对政府。
个人的道德修养问题，我个人认为与身处的位置有关。位越低，德就越重要；位越高，才就越重要，德才兼备的那是圣人——当然圣人也不一定德才兼备。所以我觉得一个知府知县，有德行比较重要，但如果真是身居高位一举一动影响天下的人物的话，当然是才大于德。只有才能顶尖的情况下去提升个人的德行才会对国家产生一定影响，但如果没有才能的话，德行再好也是渣。
顺便说句内什么外国人，不了解中国就别瞎说，新中国成立之前是不禁止随地大小便的

回复 风速③ :嗯，必须的。这两句话我也不相信，所以这也许压根就是个伪命题。

你拿走就行了，我不要经验。我不是来水经验的。

恍然走进了三国吧

三国吧你能看见几个讨论学术的帖子？

先睡一觉，脑袋还不清醒呢。睡完再想，，

先回答1、小说的特点它是通过塑造人物、叙述故事、描写环境来反映生活、表达思想的一种文学体裁。那接下来就有两种推论了：一、曹操没说过；二、曹操说过【有点废话的感觉】。如果他没有说过的话，那么罗贯中先生编造这句话又有很多可能性：1、是为了总结曹操兄这一生为达目的不择手段的人格特点而写，从而体现曹操身为政治家的本性；2、单纯为陈宫的离去寻找一个借口。假设曹操说过，我只可能认为有一种可能性：为自己的行为找借口。
演义中曹操杀吕伯奢一家可以证明是误杀。但曹操误杀的原因完全是为了求生。如果按照三国志的表述，“卓表太祖为骁骑校尉，欲与计事。太祖乃变易姓名，间行东归。”试想，一个要被追杀之人难道心中不无恐惧？这样的人为了保全自己的性命什么事儿都可以做出来。如果单纯从这一点上来看，负还真的是辜负的意思。但辜负什么，我就不得而知了。
再回答一下2：看到那我顿时有种大同社会的感觉。以德治国，说成本，可能或大或小。而收益，或大或小的结果可能是一样的。每天都能看见CCAV那帮子兄弟张扬 宣传有关道德和个人不文明行为的事件，其目的就是为了以德治国嘛。但至今收效甚微。中国人从小到大接受的教育重视结果主义。只要保证自己的生活好，这个人才可能有点闲心去注意自己的道德行为。况且某些人就是自己生活好都不一定有闲心去管。我们的GDP每年是以10%的速度【近几年放慢了】增长，但这10%的代价是什么？环境的破坏，单纯追究政绩之后的人性体现。而我们的道德水平增效甚微。世界的确是逐渐，甚至是已经走向娱乐至死的形态。从这个角度论以德治国，收效甚微的话个人认为也可以理解。
回头来看，真的论以德治国，成本必须要大。但这个成本是人的思想变化之成本，不是经济成本。我想起我亲爱的语文老师的话来了，她小时候人与人之间基本上就是没有心墙，而随着年龄的增长，心墙是越来越大的。心墙可以从现实中的墙逐步反映出来的。但我对她印象最深的话是：我小时候那墙都是篱笆墙，蔷薇墙，随着老了，墙也变成了砖墙，混凝土的墙壁。从这里逐步可以体现的就是中国经济的变化。中国人均经济差距本来就是极大的，而我们大部分人却基本上没有一个体会，所以也就导致了以德治国的难度巨大。但对于中国来说，甚至对于世界来说，如果要为这个社会逐步做到人人为我，我为人人的地步，只有改变人内心的想法，贯彻这种概念。不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。每个人的道德修养水平提升了，以德治国的成效才能值得体现。
只是拙见。累死我了，打了四五十分钟，其中来了七八个辅导班电话，各种恶心吐- -

@ 水晶心与玫瑰花，姐姐帮我推荐几本书好吗？