新人报道，之前只是在吧里潜水……主要原因是对lore很感兴趣，但是又被吧里各大神的高深学识镇住了觉得自己根本搭不上几句话的说
刚才在滚吧发了一贴，发现滚吧还是丧失多……好像不能解答我的疑惑
特来贵吧求援，下面发原帖内容

之前吧里有篇吐槽mlgb的帖子，然后有吧友正义地表示抓根宝要应该灭了mlgb 马上有人纠正魔神不能被杀死，如果入侵凡间可以放逐到湮灭，但在湮灭是不死的.
又有人提出，如果根除凡间对魔神对应事物的信仰，理论上可以消灭魔神，因为他对应的概念已经不存在于奈恩，尽管事实上不可能做到，但理论上有这个可能.

我马上想反驳:魔神，准确的说，迪德拉君主，在创世之前就已经存在（除了玛拉卡斯，打滚和美瑞狄亚？是不是还要算上疯神的一体两面），在凡人和凡间存在之前就已经有了，就算现世真能根除这一概念，又能对迪德拉君主造成什么影响？不像圣灵已经融入了凡间（=_=是这样说吗），凡间对他的看法和信仰会对其造成实质影响.
但是我没有这样回帖，因为我不能说服自己 就以魄伊特为例，他是瘟疫与疾病大君 创世之前没有生死一说，只有概念 那瘟疫与疾病的概念是怎么出现的？没有可以得病的东西也能出现病的概念吗？还是说病只是一个象征 但是我还没有想到

莫拉对应的知识是肯定就算凡间不存在也有，阿祖拉对应黎明和黄昏，而白昼的天空在老滚世界是光界的反应，可以扯上马格纳斯(感觉有问题……) 诺克图娜尔对应黑夜，夜空就是湮灭 还有mlgb也还能对付 但是什么狩猎与凡人大君海尔辛 阴谋与欺骗大君勃依西亚 放荡与享乐大君血腥 噩梦大君维耶米娜一类的怎么解释？不像打滚他们在创世时才出现(可以这么讲嘛)，他们的存在怎么解释
还是说我的理解太肤浅了，还有什么我没想到？

求各位大神指正！

我不觉得根除奈恩上的相应行为就能消除魔神对应的概念以至于消灭魔神，即使退一步说这样真的可以削弱或消灭魔神，但我认为这些行为或现象是不可能根除的。
这么说吧，这个论点首先需要论证的是，魔神的本源与现世中的这些对应物在神学上息息相关；其次要证明的就是世俗这些形而下的东西可以对形而上的概念产生影响或反馈。而这两步都是缺乏必要的证据的，至少现在如此。

其实魔神的这些称号或概念吧，我觉得，并非就是他们的本源，至少不一定是他们最初的本源
他们来到奈恩玩以后，由于他们做的事总是有这样那样的相似之处，因此凡人按照自己的理解，将他们总结成了语言中的某几个概念，以对他们下达本质定义。或许有些定义是他们自己下达的。而他们的真正本质与这些称号的关系我觉得是这样的，他们的本质包含有称号中的这些特质，但不能说这些特质就是他们全部的本质，也许他们有些本质可能有着超出了凡人理解范围因而无法用语言来描述的部分

其实不是只有神之头和不凋花绝对不死么。
神之头“嗯，睡得好舒服”的时候，没能彻底超脱全都悲剧

先看看，回大概要明天了

“神”这个词的概念本身就包含“信徒”，就像“叔叔”这个概念包含“侄子/侄女”
神的存在当然依靠信徒的信仰，因此准确的说，所有的神都是凡人创造的，都是创世后才产生的。
在创世前，存在的不能说是“神”。拿高精灵神话来说吧，它们都是在Anuiel对自我的反思中诞生的“aspects”；“aspects of nature”是为了说明Anuiel是什么，而“aspects of limitation”是为了说明他不是什么。而Lorkhan这个家伙就几乎完全没有nature只有limitation，所以说他是Sithis的灵魂。
被困在现世的aspects们，也就是Aedra，无法脱离现世存在，于是它们完全依赖信徒的信仰。一旦信仰消失，它们也就消失了。不过由于凡人都是Aedra退化而成，所以如果凡人获得足够信仰，也能变成神，所以你看老米控制Solstheim就是为了达成这个目的。
对于高精来说，升神的目的就是变得足够强大然后脱离现世“回归”Heaven(Aetherius)。然而居住在Aetherius的Magna-Ge虽然保全了力量且可永存，但由于和凡人隔绝，没有信徒，根本算不上神。所以你看Auriel虽然呆在Aetherius，但是根基还是在现世，于是他要保持他和信徒的连接通道（太阳）。
Daedric Princes 不同于Aedra，他们没有加入现世，而是创造了自己的位面。他们的存在不依靠凡人信仰，但是如果没有凡人信仰，他们肯定是不能叫做“神”的。事实上你看很多种族并不把它们叫做god，而是叫做demon/devil；即使你再强大，不是god就不是god；当然这只是定义问题。你把苹果定义成梨子，苹果还是苹果。你从汉语看，是魔自然就不是神，这不仅是善恶的问题。魔是要敬而远之的，崇拜的只能是神（当然崇拜邪恶的中二们不能当成正常案例来考虑）。把Daedra翻译成“魔神”是欠妥的；即使在黑精灵那里，能被叫做"god"的也只是被他们认为是善良的“三好”，至于巴尔大衮玛拉谢奥这四位他们认为是邪恶的家伙，暗精灵还是把他们叫做devil~
和Magna-Ge不同，Daedra一直都在试图影响现世，但是它们的目的未必是要获得凡人的信仰（虽然这有利于他们实现自己的目的）。大概十六只君主中，只有Azura和圣灵一样极度渴求凡人的信仰和顺从。其它的君主，举例来说吧，Boethiah想看到叛变，即使被推翻的是他自己，他也无所谓；Hircine想看到精彩的狩猎，即使他自己变成猎物也无所谓~~
不过我觉得也不是说现世不能影响魔神，毕竟现世和湮灭存在联系，有联系就能影响，但是反正魔神不像圣灵那么依赖凡人的信仰就是了~~~

我突然想起来了，这种说法是似乎有文本根据的，就在我翻过的2代的一本书里
www.uesp.net/wiki/Lore:The_Light_and_the_Dark
书中的老人说杀掉一只火侍灵就能增强“光明”并减弱“黑暗”，杀掉一只独角兽则是减弱光明增强黑暗。不过按这种说法，要消灭魔神应该是去杀他的迪德拉造物才对。。。不过鉴于这是2代的文本，所以也不一定完全正确就是了

还有一个挺小白的问题:游戏里的魔人大君是从湮灭来的，那是指众魔神的湮灭领域里都有，还是说只有一部分魔神领域里有？比如莫拉好像就只养各类触手……还是说湮灭除了魔神领域还有别的地方？

迪德拉的位面和奈恩是分开的，所以迪德拉没有信徒应该也能活。但是迪德拉领主们发现信徒的信仰可以增强它们的力量，于是发展信徒何乐不为呢？？？

再问一个问题。“据说莫拉知道怎么杀死魔神”这种误导向的话是官方书籍里无知凡人说的还是民间yy的，出处在哪来着
ps:其实我最喜欢莫拉了……可是我不是触手控=_=

艾德拉依存于凡人的观测行为，迪德拉则是依存于广义观测者玛格努斯。我个人认为艾德拉类似于物理现象，而迪德拉属于实质个体，而艾德拉想要降临就需要比迪德拉作出额外努力。。