开个地图炮!你真的理解航母是做什么的么?浅谈航妈兼论海权
航空母舰吧
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COLN50dt 楼主
首先给大家说声对不起 我下面的话可能要得罪不少人
但看到如此多的人对自己喜爱的东西如此曲解实在不忍
所以也来说两句 期望抛砖引玉 给大家一个全新的角度重新了解我们所喜爱的航母
看了不少帖子 发现本吧大多数吧友对航母的理解实在片面
甚至各种曲解 误会 充斥其中 所以我来给大伙说道说道
长篇大论 大家肯定没心思看 所以给出几个概念让大家先思考思考
1航妈是用来赚钱的 (不能赚钱的航妈是不可持续的)
2没有经济链维系的海军不能称为蓝色海军
3维护海洋国土和维护通常所说海权没有半毛钱关系 虽然它们同属海洋权益
另外如果你有以下想法 基本可以确定你是一知半解
1东海部署一艘 南海部署两艘……
2威慑小国是航妈的重要作用
3思考 辽宁VS出云
4什么时候收复南海诸岛什么时候我兔就是真的强大了
看完别急着回 先好好思考下前面3点 还有些概念我就先不说那么多了
其实也还有明白的吧友 也请你们先不要讲太透了
2013年08月14日 06点08分 1
level 9
COLN50dt 楼主
诸位 你们对航妈的参数 硬件理解我不能及
如某某舰艇性能排量 舰载机 编队能力战术运用等等
我只是给大家个提醒 航妈是要完成其战略目的的
其它战术能力只是附带福利而已 与其战略目的相比微不足道也
2013年08月14日 06点08分 2
说真的 航妈的最主要作用 还真就是赚钱用的!什么那么烧钱的玩意你说她用来赚钱的?别扯犊子了!…… 是啊至于怎么个赚钱法还请好好想想 提个醒 亚丁湾护航!
2013年08月14日 06点08分
自己顶下!提升下讨论档次,不求赞同,只求开拓视野!
2013年08月31日 15点08分
回复 COLN50dt :索马里海域通道难道是航母护航的?
2013年10月05日 11点10分
赚钱好像不是你说的类型,
2013年10月05日 11点10分
level 12
装逼用的
2013年08月14日 06点08分 3
签名电影名?
2014年03月12日 04点03分
借楼说话。看到楼主说辽宁VS出云。我就笑了,,,呵呵。。。。。
2015年01月26日 08点01分
level 15
K.e
你意思是中国大力发展航母来威慑周边国家保护中国岛屿? 中国一直以共同发展战略 而航母是运输平台也就是说制空权在中国这面! 那中国需要多久来发展这目标 而中国目前需要是走出远洋 目前中国大型水面舰艇不多 按航母群来算 发展成你所说4个战斗群需要6百亿美金 注意 这只是战斗群所需要舰艇+各种费用 中国这十来年也无法实现这个金额(海军) 我觉得一个战斗群足够了 等军费达到一定时再发展强大海军吧!!
2013年08月14日 06点08分 4
…………你回复错了吧 我啥时候说了什么4个战斗群?
2013年08月14日 06点08分
看帖不细心 都没看这句 “另外如果你有以下想法 基本可以确定你是一知半解”再好好看看好好想明白去[狂汗]
2013年08月14日 06点08分
楼主从没有说航母是运输船,护航是镖局押货性质。捉急阅读能力呀。[汗]
2013年08月15日 11点08分
一个太少了
2015年12月18日 08点12分
level 9
COLN50dt 楼主
好像这个话题大家都不怎么感冒啊!
还是讨论各航妈战力参数 我兔未来国产航妈的动力之类的更兴趣啊!唉!
2013年08月14日 07点08分 7
我兔的商贸和交通要道,想想越南为毛搞潜艇?菲猴为毛杀中国渔民?这种行为就是表现出要断中国财路,我兔不跳脚才怪[滑稽]
2015年12月18日 14点12分
南海的冲突是必须的,没这个海军怎么向ZY要钱搞船?想想当年搞个壳子都遮遮掩掩埋了好多伏笔。至于为啥南海重要,只是毋庸置疑的,南海不是要进行以排他性为主的主权诉求,而是以共同开发和海上交通为主的商业往来,和周边国家冲突主要是因为这些国家的存在不断挑衅我兔的主权,但更加威胁
2015年12月18日 14点12分
至于主权神马的,当年这群小丑占来占去的,我兔也没怎么叫,为啥现在这么跳脚?因为当年没那么多船从南海过,那些小岩石没啥大影响,所以也就打打嘴炮。现在我兔70%船从这过,这群小丑跳来跳去的影响可就大了。[笑眼]
2015年12月18日 14点12分
level 13
航母是远洋海军的标志,用于维护海外利益,保护海外投资与市场的。
注定了航母不是用来打国战,而是用来欺凌弱小。
2013年08月14日 07点08分 8
前面说的沾边了 但后面一句我做点更正 是保护弱小盟友以及威慑弱小盟友的强大对手!
2013年08月14日 08点08分
回复 堂笠_花开 :赞同
2013年10月05日 11点10分
@堂笠_花开 剥削你多少钱?
2017年12月16日 08点12分
level 11
别说航母了,整个军队都是赚钱的。不然养军队干嘛?不就是保卫利益+拓展新利益么,说来说去还是为赚钱服务。
所以拿这个说事没啥意思。
2013年08月14日 07点08分 9
问题是怎么个赚法?整个军队都是赚钱 从广义上说没错,但蓝水海军是直接赚钱的!这就是本质的区别。没啥意思有两个方面:1、仅仅是喜欢讨论海军战术甚于讨论海军的战略。 2、对海军战略的核心问题理解有偏差。两者区别是前者感兴趣方向不同 后者对海军战略只是一知半解
2013年08月14日 08点08分
回复 COLN50dt : 不是说讨论战略没有意思,而是说你那句“航母是赚钱用的”这个说法没啥意思。讨论海洋战略的帖子也不少,当然,没讨论装备的多,毕竟后者比较白菜化一些。
2013年08月14日 09点08分
回复 COLN50dt :军队是保家卫国 维护中国利益就怎么简单 你还要想那去啊
2013年08月16日 03点08分
回复 野牛黑信0 :让大家混经验不挺好的么?大家都捞了是吧
2013年08月16日 05点08分
level 9
COLN50dt 楼主
唉 似乎有卖关子的嫌疑了 不过似乎大家都没说到点子上啊!
说到具体的地方为啥要远洋海军?海外利益是什么?
我们目前的海外利益都有那些? 怎么保卫现有的海外利益?
说到底这些都建立在海权的本质是什么的基础之上的。
在这些明确之后才能理解什么样的航母适合我兔 我兔应该要多少航妈?
或者说我兔的航妈数量应该与什么样的指标作为评判参照相匹配?
航妈应该在什么地方部署? 主要会执行什么样的任务?
这些都决定了航妈的设计思路。战斗群的组编原则和战术运用思想。
这怎么会没有意思呢?
2013年08月14日 08点08分 10
中国远洋海军最主要就是拿来给中国的船队护航吧!
2013年10月11日 10点10分
造航妈从来都不是为了维护现有的权益,没有航妈你海外根本不会有什么利益,而你有航妈了才可能有海外的利益,包括海外基地。
2020年10月23日 11点10分
level 7
问题好多,楼主快更。[疑问]
2013年08月14日 08点08分 11
level 9
COLN50dt 楼主
首先 在十六个重要水道都被白头鹰控制的前提下
我兔的海洋突破战略选择与空间选择 都是很小的
而马六甲死局的难以破局更是一个难题
瓜达卡纳尔港至新疆的通道似乎是目前唯一可选的方向
那么意味着这几乎就是我兔目前海外利益或海路通行权在海外的唯一支点。
我兔的航妈编队将来的重点放于印度洋这个战略最大重心也是自然而然的事。
而南海的问题航妈也难解决,一旦动武南海诸番必将更为疏离。
所谓恩威并施:如辽宁成军足以!关键还看如何给予恩惠,利益是国家追求的永恒目标。
如果以上成立
在没有海外基地的现状之下 对编队的自持力是否要求很高?核动力成为不二选择?
大型补给舰也成为不是办法的办法?好了 光这几样就决定了很多话题可以展开了!
直布罗陀争端的本质?对我兔而言我们有没有影响?有没有机会获取利益?
埃及又闹了到底是怎么了?好吧如果某人又回复:“说白了都是老米惹的祸!”我就呵呵算了
最后再抛句话:希望有人来喷
“要是我兔得以掌控南海航路!那些个被侵占岛屿送与南海诸番又有何妨?”
2013年08月14日 08点08分 13
这其实是一个事先设置前提的难题,而这个前提就是与美帝争夺全球利益。连实力强大的美帝都懂得寻找盟友来共同分担,达到事半功倍效果,而其盟友则通过与美帝合作而获得更大话语权,这是一种共赢。一个好汉三个帮,中国现在急需的是寻找真正的可长期维系的朋友,而不是寻找对手。
2013年08月14日 10点08分
这可能是中国人历史上长久形成的价值观在作怪,就像平时几个人合伙做生意大多数最后总是弄得不欢而散一样,历史上的那些开国皇帝们也总是喜欢把功臣大杀一番。在合作共赢利益相互让渡方面,中国一直很幼稚,而且一直以这种眼光看待这个与自己并不相同的世界,这是中国真正融于世界前必须克服的东西。
2013年08月14日 11点08分
回复 真想打你一拳 :你说的比我讲的还远,基本属于长远战略了。很难,但确实是发展方向。帮助盟友获得更大话语权!唉!这是最高境界啊!白头鹰深谙此道,这方面做得很好!我们呢?也不是没有机会,非洲尤其是东非与南非有我们的机会。但先要帮他做好基础建设。让他们有能够进行贸易的基础。
2013年08月14日 11点08分
更正一下是巴铁的 瓜达尔港 唉搞错了啊!瓜达卡纳尔是在南太平洋啊!~
2013年08月14日 15点08分
level 9
COLN50dt 楼主
说回正题那些讨论是否要上弹射器的都是乱想
有辽宁南海的适当威慑足够了 而且还不用驻扎在上三亚或涠洲
没有弹射器印度洋基本扯谈。而且作为印度洋战略重心的呱哒卡纳尔港
最关键的还是为其提供区域监控能力 预警机是为红海出海口准备的,
航妈部署之后,预警机一升空 一大片海域内可以同时掌控和保护多少艘给我兔干私活的船?
亚丁湾护航打海盗只是幌子,红海出海口的军事存在才是关键,
说到这里编组里没有艘直升机航妈能行吗?
说到航妈赚钱 提两个要点 武器出口 不管明面还是暗地
没有你的航妈冒充海上马夫或组队时搭上条货船能运出去么?
再说想从仙人掌或高卢鸡那里买大件装备 你能指望别人给你押镖?
有些买卖你得先投资,才能做得了。
再例如 想建我兔掌控话事权自贸体系,如金砖五国,到白头鹰家的南美后院做些私货买卖。
你能指望巴西的航妈给你接镖?
想想前段时间北棒跟苦吧做的那单买卖在巴拿马给人劫镖的事吧!
何况这还是航妈赚钱的冰山一角……
电子战制电磁权预警机……
看到这些 总该想到航妈的武功应该重点在什么地方了吧!
什么 对空 对舰 空对空都弱爆了!
2013年08月14日 09点08分 15
有航母护着,运输就一定安全么?我觉得不见得。
2013年08月14日 16点08分
回复 山里大仙 :安全还是一方面,效率才是根本。也就是说你要有足够的航运量的时候航妈的效率才能凸显!几艘驱护舰控制的海域很有限,配合预警机可以做到哪里有事迅速发现迅速到达!战机巡航范围内可以保障大量的船舶的安全,跑过海运的人都知道风险有多大。当然目前兔子的水平还是差距很远的!
2013年08月14日 16点08分
回复 COLN50dt :换言之 当航运量达到一定程度时 依赖驱护舰就会顾东不顾西了。巡航时间还能兼顾训练!调查海域水文资料,为战略核潜艇做战备巡航做基础工作。如果把航妈放在近海是没有意义的。还有一个方向就是南太,这是核潜艇的最好威慑区域!
2013年08月14日 16点08分
回复 COLN50dt :我说的赚钱很重要的一点就是以航运商贸作为经济基础,维持航妈编队。这才是良性循环。有航妈存在的航道才能更有效率!更有钱途!也许有人说没有航妈不也一样跑了这么多年了么?是啊海运苦啊!很多人不理解跑海运的人在外洋看到中国军舰是什么感觉的!
2013年08月14日 17点08分
level 9
COLN50dt 楼主
东非是白头鹰与西欧的空当,帮助他们发展起来让他们有了能做海外贸易的基础条件。
而后开通印度洋一线的航路。这是郑和在数百年前就做过的事!
可惜当时只是假大空的面子工程!
所以看到某些人说有钱丢非洲都不给我们…… 我就笑了
我兔的宏图大志 岂是尔等业余战略爱好者所能理解
看看今年远山兄的访问路线吧!是哪里?坦桑尼亚、南非!
但想法虽好 巴铁尚未安然 何谈非洲 还远啊
印度洋沿岸的贸易规模决定了我兔的航妈编队规模。
个人认为一重两轻的航妈 是短期的最大可能选项
也就是说首艘国产航妈小于辽宁的可能性很大,但弹射基本标配。
宁缺毋滥,也不会着急建造,一切要看中远重组改革进度。
2013年08月14日 11点08分 17
level 14
军队是国家意志的体现。航母是目前海上改无可争议的霸主,最强大的存在,所以,不论其体现出什么样的战术功效,哪怕他老一点旧一点,他在那,你就不能忽视他,就是威慑。这叫做战略。组成编队,航行海上,与敌方作战,航母的数十架舰载机的优势无可替代,这叫战术。
2013年08月14日 11点08分 18
回复 怀克斯 :好了看到你后面的几段我不和你讨论了,你还是愤愤然阶段。你都不明白什么是海权更不动何为远见何为短视。不奇怪我以前也这样认为。马汉的书建议你心情好的时候认真读读。到时候我们再来讨论可以进行得更深入些。
2013年08月14日 14点08分
这么理解不能说不对,但不完整或者说还不是重点。有偏差的战略思想下推演出来的战术是不靠谱的。看看北极熊。在不完善的海洋经济下催生出的发展路径也是不可靠的,例如啊三。在完全没有掌握海上通行权的前提下发展的航母是蹩脚的,犹如脚盆国。而失去了海洋贸易主导权之后的蓝水注定是褪色的——约翰牛
2013年08月14日 12点08分
军队是国家意志的体现,但蓝水海军的力量延伸就是国家经济利益的边界!先有远洋经济才有蓝水海军。但第一笔远洋经济的资本投资并将重点放在蓝水海军!有了这点才能明白什么是战略,和在此战略背景下讨论正确的战术。
2013年08月14日 12点08分
回复 COLN50dt :军队是国家意志的体现,反过来,国家意志推动军队的发展。中国作为一个与世界融入渐深的国家,我们的远洋利益在不断发展,为什么我们要航母?因为我们深切的被航母威胁过!我们必须发展远洋海军,从战术上讲,在远洋作战,缺乏航母这种作战核心势必会非常吃亏。从战略上讲,
2013年08月14日 13点08分
level 12
留名
2013年08月14日 15点08分 19
level 13
换个角度看问题,还是很有启发的[大拇指]
2013年08月14日 16点08分 20
这家伙跟我说把航母放到印度洋上去护航,把我唬的一愣一愣的,和平时期,只要那有军港,这种连低烈度军事行动都算不上的任务,我没看出来到底哪省钱了?到了战时说是让美国人顾忌一下就不会堵,我就不明白了,凭什么你呆在印度洋,人家美国人就不打你了?一艘航母够不够印度洋人家塞牙缝的?还护航?
2013年08月14日 16点08分
回复 怀克斯 :你都说了是战时了。我说的是平时。我们没啥好谈了。不知道航妈护航比驱护省钱那是你孤陋寡闻。不知道航妈怎么赚钱是你无知!
2013年08月14日 16点08分
能从我这里听到航妈赚钱的概念你不觉得应该感谢我么?你有疑问不知道怎么个赚法我们可以讨论!你看不起别人的你就失去一次交流成长的机会!当然你也许根本就是不屑,这与我何干?
2013年08月14日 16点08分
level 9
COLN50dt 楼主
得我白说那么多了 还扯到德国去了,二战德国有能称之为蓝水的海军么?
哦有 一艘俾斯麦
要说的是一战也许还能跟德国人谈谈制海权!
二炮的存在决定了,中美开战本来就是个很低的概率。
航妈多赚钱才是根本!钱越来越多了航妈组队的规模也会越来越大!有钱养啊
至于怎么个赚钱那是另外一回事,别看到西太白头鹰放了6艘航妈就感觉压力山大。
这个只是幻觉他能用么?甚至比不上在冲绳放的24架鱼鹰
很简单他能将战火烧到我们的土地 二炮也能而且经济!
X47B没有成军前,老米航妈的威慑就是给小国壮胆的,这就给吓到了!
优先部署印度洋才是白头鹰最害怕的!
相互竞争是必然!但白头鹰先动手开战!我们主动开打都不太可能!
兔子和白头鹰没有那么恶劣!兔子和白头鹰的竞争将是长期的。即使开战了也没航妈什么事。
脚盆和菲佣阿吉桑就算了吧!
老想着兔子和白头鹰的航妈和二战一样来海空大战根本就是妄想。
2013年08月14日 16点08分 21
把航母用来护航,这么高端的武器还坚持这么原始的任务,给跪了!感情航母出门都是一人单挑!用不着小战舰,钱自然省得稀里哗啦的对不?中国有二炮,美国人都不敢随便招惹我们,你还派航母去打海盗干嘛?二炮解决一切啊!你把导弹竖起来,再把图片发给海盗,一定能吓死他们!这不更省钱吗?
2013年08月14日 17点08分
谁敢动?给二炮把坐标发过来,也省航母的油了,还护了航,岂不一举两得?
2013年08月14日 17点08分
回复 怀克斯 :这个,你们的辩论小弟一直在看,很精彩。我对楼主观念的理解是航母编队应当优先考虑维护海外利益,换句话说,中国组建航母并非是在南海对付猴子在东海对付脚盆,更不是成天琢磨怎么在太平洋把尼米兹福特击沉,而是针对远离中国本土的小国以及局部冲突。楼主说的亚丁湾只是举一个例子,个I
2013年10月07日 11点10分
回复 怀克斯 :人观点这并不是一个好例子,亚丁湾根本轮不到航妈出场,但威慑或保护小国参与或制止局部冲突,以及像鹅毛冲进科索沃那样快速的向冲突地域投射力量保证日后的话语权......需要航妈的地方太多了。但远海歼灭美国航母编队与美国争夺制海权这种事儿还是放在最后考虑吧I
2013年10月07日 11点10分
level 11
很少见有想法这么多的人了,楼主说的问题从航海时代到各国海军发展史就可以看出来。在想这个问题之前,首先要把世界各国分为“海洋国家”和“大陆国家”。为什么欧洲的国家那么注重海上力量的发展?最主要的就是因为他们的海上贸易占经济的比重非常之大!他们要有足够的实力保障他们的海上利益。航海时代说起,可以看著名的航海家,哥伦布、麦哲伦都是欧洲的。海军发展史上,英国曾经也是世界上海军力量最强大的国家!
海外贸易就这么大一块饼,你吃的多了我吃的就少,这就解释了为什么中国海军崛起,发展海外贸易会遭到各方的打压。比如欧盟对中国光伏产业的反倾销!这还是他们经济衰退的时候呢,要是经济发展的时候指不定打压到什么程度呢!包括日本,它是岛国,经济衰退好多年了,没实力在经济上遏制中国,只有发展海上力量来跟中国抗衡!所以楼主说的很对,发展蓝水海军,最主要的作用就是保障海上利益、保障海上航道的安全!
现在欧盟、美国、日本等等的这些海洋国家经济衰退的时候,正是中国发展蓝水海军的最佳时机!
还有人在想怎么给航母省油呢……真是能笑掉大牙。航母没有节假日,每时每刻都在完成例行训练任务,像起降训练一星期就要举行3次!中国没有海外军事基地,航母的靠前部署优势你就是10个二炮能比得上吗?
2013年08月15日 04点08分 22
没错自由通行权才是核心根本。航道安全不可能是别人给的,而航路控制权带来的利益是非常巨大的。目前我兔在这方面真的很弱。不过希望提出些反证,例如我说部署印度洋为重点,其实是有很多条件不足的,硬伤很多。不是说这么部署不好,而是怎么才能实现这样的部署。毕竟在印度洋实现航妈这样的军事存在。
2013年08月15日 04点08分
肯定会引起很多方面的压力和周边各国的挤压。如何建立起利益链条,与周边国家达成妥协。哪怕不能长期驻防,能实施不定期的巡航都是很难的。
2013年08月15日 04点08分
回复 COLN50dt :印度洋上海军实力最强的不可能是印度,是美国!关于怎么部署,咱也玩无赖,在阿拉伯海跟巴基斯坦举行联合军演,过去了就不回来,补给站就是瓜达尔港。我们不说它是海外军事基地,但作用就是海外军事基地。当然活动范围平时是不会到印度洋的,也没什么必要,有个威慑力在阿拉伯海就行。
2013年08月15日 05点08分
回复 别开枪_是我a :唉!说瓜达尔港不是军港谁信啊?反正大家都忽悠呗。难!亚丁湾红海一线的航路最危险。海盗可不光是索马里人,现在和以前没太大区别很多海盗就是列强养的或刻意放养的。我认为航妈巡航还是有必要的,但似乎不太可能。阿三肯定会使绊子除非远离印度,到南印度洋例如坦桑尼亚……
2013年08月15日 05点08分
level 11
想想62年的古巴导弹危机吧!苏联要在古巴部署导弹,老美立马8艘航母封锁加勒比海。赫鲁晓夫那么硬的一个人,老老实实的把导弹运回去了!往回撤已经部署的导弹时,经过老美的海上封锁线,被逼开箱检查啊!多大的羞辱?!赫鲁晓夫那么硬的人都软了!没航母行吗?!朝鲜厨楼古巴的军事装备,经过封锁线,让你开箱就得开箱!没航母行吗?!
2013年08月15日 05点08分 23
可惜老毛子不但抽疯一家伙全拉过去了。而且根本就没有海运贸易的经验,也不懂这套规则。更没有航路控制权,船一出发就给白头鹰发现了。航妈还是次要了,老毛子完全没有远洋海军的意识,难怪对马海峡连脚盆都可以爆踩他。
2013年08月15日 05点08分
回复 COLN50dt :大陆国家嘛,跟海上贸易发达的海洋国家肯定是没法比的。
2013年08月15日 05点08分
回复 别开枪_是我a :我们也是大陆国家,尽管有过南宋的海洋贸易,有过南明的郑成功。可惜现在好多人还分不清,海洋领土主权和海权的区别。
2013年08月15日 05点08分
level 13
这个贴子可以转载么?我会在新贴上留下这个原帖的链接的。[哈哈]
2013年08月15日 06点08分 24
转吧,都发这里来了,不让转不是说不过去么?
2013年08月15日 06点08分
回复 COLN50dt :[爱心]
2013年08月15日 07点08分
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