关于57师改称为常德的问题
张灵甫吧
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之前我在求74军军歌的时候,有朋友问我57师在常德保卫战后是否有改名为常德,今天我朋友在问了57师老兵后,证实确有此事。我找不到那个提问的朋友了,发主题帖回复他一下哈。
2013年07月28日 14点07分 1
level 10
好像好几个帖子都说过这个问题。
2013年07月28日 14点07分 2
呵呵,原来如此。
2013年07月29日 00点07分
level 10
我发贴问的。谢谢您回复。
还想请教这位老兵一下,虎贲这个代号是不是上高战役后给57师的荣誉称号?我记得在某本书上看到过,但上次有位吧友很肯定的说没有荣誉称号这回事,只不过是全军都改代号时57师就被叫做“虎贲”(同期的51和58师叫做了“前矛”和“激扬”,74军叫“辉煌”)。
虽说有点儿无聊,还是好奇的想知道,因为虎贲这名字太酷了。
2013年07月28日 17点07分 3
好的,8.15之前我们大概会去看望一位57.一位58的老兵,其实还有一位51的奶奶,但是,她的身体太差了,唉。
2013年07月29日 00点07分
你能不能私信我一下,我回复贴太多,私信少,方便找你哈。
2013年07月29日 00点07分
回复 写文的重晗 :已发,多谢!
2013年07月29日 03点07分
level 12
57师不是全军覆没了吗?重建?
2013年07月29日 06点07分 4
常德活下的老兵,瑰宝吧!!!
2013年07月29日 12点07分
常德一战,突围80多人,收复常德后又找到200多伤兵,57师建制还在,不能说全军覆没!74军抗战时的伤亡人数是全军编制人数的几倍,活下来,很不易。
2013年07月29日 14点07分
回复 此为因果 :是的,我最爱的战略军啊。
2013年07月29日 14点07分
回复 写文的重晗 :虽然我们都是果粉,但是也要实事求是,一万人打了只剩两百人,整个成建制的哪怕一个班都没剩下,确实是被全歼了,但精神可贵
2013年07月30日 03点07分
level 12
对伤亡超三十就溃败的军队来说太牛差了
2013年08月01日 03点08分 5
嗯嗯,我是58的粉,我弟是57的粉。
2013年08月01日 07点08分
level 10
@伯陵里安
@写文的重晗
4楼既然已经歪了,干脆重新开一层。
我个人认为象“歼灭”,“全歼”,“成建制歼灭”,“全军覆没”这类描述没有统一的标准,如果谁有这方面的资料,我愿意学习一下。如果仅用简单的概括性的描述评价某一战役或某支部队,难免误导。
以抗战时国军的惨烈,即使是胜仗,部队也损失巨大。万家岭大捷,冯圣法的58师打得只剩下500来人,比常德的57师好不了多少。而74军的厉害之处,就在于人员大量伤亡之后,补充新兵加以训练,又能塑造一只虎狼之师。这并不是单用中央军,美械装备就可以解释的,历任军长的管理能力,中层军官的素质和部队本身的精神因素是关键所在。
孟良崮之后的重建不能说“番号给了杂牌”,从整编师长邱维达到各旅的旅长参谋长多是74军系统的老人,血脉还在,战斗力也不弱。看看济南战役中空运的58师的那7个连给tg带来多大的麻烦,就知道74军强悍的作风是如何延续的。
淮海之后74军由劳冠英再次重建,一直打到撤退到平潭岛。即使是残破败军,仍然军纪严明,不骚扰百姓。
2013年08月01日 14点08分 6
1949年8月底,蒋介石为了拉拢云南地方实力派卢汉,允诺给予云南保安部队2个军的番号,其中就有74军这一番号。 1949年10月滇军新13军(原云南保安团扩编)改番号为74军(隶属8兵团,实际上只是纸上文件,该军从没有归第8兵团指挥),军长余建勋。
2013年08月02日 03点08分
我说的这件事,你说的还是中间过程哈。这件事儿让我一直不爽。
2013年08月02日 03点08分
回复 写文的重晗 :到平潭岛后仅存的51师编入73军,74的番号撤销,这个光辉的故事就game over了。后来卢汉那个毫无关系,无视算了。
2013年08月05日 14点08分
回复 此为因果 :能无视就不会不爽啦,唉。没你豁达。
2013年08月05日 14点08分
level 1
常德突围80人中有我外公
2013年09月21日 06点09分 7
能详细跟我说说吗。老英雄还健在吗?
2013年09月22日 14点09分
@写文的重晗 外公已去世多年,具体的事情我也不怎么清楚,但是他写过一两篇回忆常德会战的文章。记得他说,军校毕业的之后在余程万麾下任少尉排长。然后突围的时候其实不止80多人,起码有一两百人,在渡江的时候,很多人是不会游泳淹死了的。有空我回家乡在找找他写的东西。
2013年09月22日 14点09分
回复 unspirit :好啊,好啊,多谢多谢。我采访过一个老兵,也是57师的,他对余师长最后突围而去,有点不谅解,不知道你外公是如何看的。
2013年09月22日 14点09分
他老人家非常敬重余程万,提起也是老师长老师长的。我的印象不怎么深,似乎是日军围三厥一放他们走的吧,他的回忆文章中也好像有提到。
2013年09月22日 14点09分
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