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昨天看到吧里说儒家吧容不得反对声音，我顺便搜索了一下，无意中看到一个“西方世界吧”，就进去看了看，然后发了一个帖子回复了另一个帖子，两个帖子都是心平气和说自己的想法，结果今天发现被封禁10天！
联想到在其它论坛、贴吧的同类遭遇，我发现，那些号称民主自由、皈依西方思想制度的圈子，非常普遍的做法是容不得不同声音，并且非常粗暴武断。
真是不明白了：宣扬专制垄断的论坛、贴吧这么做，我会非常理解，毕竟人家言行一致；号称民主自由思想的人这么做，实在毫无道理。
再进一步思考，如果一、两个论坛、贴吧出现这种现象，我们可以解释说他们并不是真正信仰西方民主法治自由思想的人，但是都这么做就解释不通了，唯一的解释就是：专制独裁是人的本性，西方式的民主自由其实是反人性的。
2013年07月28日 05点07分
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level 10
楼主应该为这些人叫好，因为他们与你的理念很相符不是吗？
2013年07月28日 06点07分
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如果你是一个言行合一的君子，碰到一个两面三刀的小人，你会为他叫好吗？
2013年07月29日 12点07分
回复 多情昏君 :你不是谈人性吗？你难道不知道心口不一，就是最普遍的人性？高喊为人民服务，而实际上让人民为自己服务，事实不正是如此吗？你有什么好烦烦恼的呢？所以你应该高兴，因为这些人是你的战友。
2013年07月29日 12点07分
回复 多情昏君 :所以我说了，对于别人对你的专制，你应该高兴才对，所谓求仁得仁。别人用专制对付你，不是正如你意吗？反到是孔子吧这里，言论自由，不会因为不同理念，就对付你，所以，这里没封你，你应该不高兴。
2013年07月30日 00点07分
回复 汉东向 :这个我倒是需要解释一下。我从来都反对坏的专制、特别是暴君专制，我提倡的是完善的专制，比如开明君主。所以大家言论自由也是我的制度追求。
2013年07月31日 00点07分
level 14
楼主被封了十天好像有点不开心。
最后一句话的意思，是不是说楼主在别的吧被封十天是正常的是人性的，在孔子吧没被封表示孔子吧的管理是不正常的是反人性的？
2013年07月28日 07点07分
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应当承认，你这反问从表面看，还是很犀利的。实际上无疑是逻辑混乱的：宣扬民主自由却做不到民主自由所以我怀疑它反人性，宣扬君主专制刚好跟我思想观念一致为什么要被封？何况，孔子吧并不是宣扬专制君主。
2013年07月29日 12点07分
level 9
在不少吧呆过,结果还是发现在孔子吧最好,也最自由.
2013年07月28日 14点07分
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level 13
楼主还要继续思考，到底什么事专制？到底什么是民主？注意这个现象:在专制制度下，办事情的人往往束手束脚，元帅上面有监军，队长身边有政委。民主制度下，办事情的人反而没有羁绊，往往司令有全权，队长说了算。
2013年07月28日 14点07分
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这个……这个……老大，你好像说反了吧？民主制度才是号称有监督的，三权分立什么的，头头脑脑根本放不开拳脚。当然，实际上哪种制度都有严密的监督，极端化理解一种制度是不顾现实的表现。
2013年07月29日 12点07分
吧务
level 11
西方世界吧的人在骨子里是崇拜强者，膜拜暴力的，恰恰是最倾向于专制的
2013年07月28日 14点07分
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有同感！不过，准确说是倾向于坏的专制、不完善的专制。
2013年07月29日 12点07分
level 10
楼主啊,你难道说就没有发现孔子吧是被西化派掌控了吗?
2013年07月29日 05点07分
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拜马列，打倒孔孟的算啥
2013年07月29日 08点07分
没有发现啊！我觉得掌权孔吧的马达隆隆的风格，正是我心目中理想的开明君主的感觉。有人在吧里拜马列、想打倒孔孟，没关系嘛！有自信的孔子吧，不怕异端的声音。
2013年07月29日 12点07分
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专制或民主，说白了是制度，和人无关，好的制度可以约束并引导人们向好的方向发展，恶的制度则总是能培养出神逻辑，这下你知道为啥你发帖会被删了吗？因为那个吧毕竟是中国人自己玩的，专制是几千年的传统了，看看世界发展史，自由民主的思潮永远不会出自平民，从来都是一部分人在引导一群盲流，更何况这片土地上没几个人敢引导这种事情。
2013年07月29日 05点07分
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就我的观察，刚好跟你相反：关键是人，跟制度无关。如果你稍微熟悉一下历史，你就会发现，既有干尽坏事的专制制度也有干尽坏事的民主制度，反之亦然。
2013年07月29日 12点07分
回复@多情昏君：这个就追究的偏了，人和制度，基本属于相辅相成的，有了制度约束才会有合格的公民，反之思想得不到普及制度就难以进行。但在这里要提出的是，制度的自觉性优于人的自觉性，所以我从来不会把希望寄托在一个只等着明君来开明专制的制度上。这和轮盘赌没区别。
2013年07月29日 14点07分
回复@多情昏君：再拿人性来套制度，专制下如何保障合理的「趋利避害」？那么就需要相应的监察制度、而监察制度一旦完善且得到国家机器的保障，则就自然发展为民主制度了，这本身是个趋势。除非人人愿意跪下当奴才拿等明君，否则专制制度无异于拿一个民族的未来当赌注。
2013年07月29日 14点07分
回复 巴洛克小哥 :你这种客观、理性的分析，我很赞同！我必须指出，你一直忽视了人性的复杂和高估了理性的力量。正如你的理智让你坚信，西方民主是必然道路一样，历史上有很多次这样、有很多人像你一样坚信他们的国家制度是最正确的、永恒的。
2013年08月01日 02点08分
level 11
为了民主而专制，跟为了专制而民主，两者不是一回事。关键是分清目标和现实，分清主要矛盾和次要矛盾。
2013年07月29日 08点07分
10
我觉得你目标错误。民主和专制都不是目标，而是手段。增进人类幸福、社会健康发展和实现个人价值才应该是目标。显然，无数史实证明了专制完全能实现这个目标。
2013年07月29日 12点07分
没有民主之前的史实证明专制很好。有了普遍民主之后的事实证明专制很差。
2013年07月30日 01点07分
level 11
什么是民主？掌权者的行为能强行被民众监督和干预是基本要素之一吧？百度贴吧吧主不具有这种要素，吧主的行为完全出于个人道德而非吧友监督和吧友组成的议事机构的监督制约。一个独裁体系的贴吧，任何主题吧的管理都会走向专制，而贴吧的宽容氛围，完全取决于吧主的胸襟和个人品德。一个又一个贴吧的专制与人性无关，而与百度对贴吧的管理体系和制度相关。
2013年07月29日 08点07分
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你这恰恰论证了我的结论。我的观点本来就是说，专制是人性，民主是反人性的，否则不会出现一个又一个的贴吧都走向专制。
2013年07月29日 12点07分
应该说专制是兽性。人类进化的过程是用自觉的文明取代自然的兽性。
2013年07月30日 01点07分
民主是人类区别于兽类的文明特质之一。人类的进化，是文明战胜兽性的过程。
2013年07月30日 01点07分
level 11
所以我建议百度贴吧体系建立“议事堂”，权限，选举方式，人员组成类似于美国议会。
2013年07月29日 08点07分
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你这建议，不但画蛇添足，而且荒谬。现在的百度贴吧这么繁荣，本身就证明了一切。而且你不妨实验一下，建立一个有“议事堂”之类的贴吧，让管理层按照民主模式运作。我敢打赌，你的贴吧会瘫痪。
2013年07月29日 12点07分
空想民主主义？
2013年08月01日 06点08分
回复 芣苢56 :我想，是的。
2013年08月04日 13点08分
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楼主专制的提法较令人反感，如果改变一下，叫精英政治，就对了。
西方代议制民主。其实还是精英政治，跟广义的民主有较大区别。孔子提倡的，就是精英政治。精英政治，既可以在专制制度下发扬光大，也可以在代议制民主制度下生存。
2013年08月01日 06点08分
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对！我的思想，准确说就是经营政治的一种。我从来不相信全体大众参与的政治，会有多高明。我严重反对代议制。另外，我坚持的是真理、是信仰，跟大众反感不反感毫无关系。
2013年08月04日 13点08分
level 9
西方世界吧的人在骨子里是崇拜强者，膜拜暴力的，恰恰是最倾向于专制的
2013年08月02日 15点08分
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呵呵，确实有这感觉。
2013年08月04日 13点08分
level 10
我可不管那么多，真理与事实面前，爱谁谁爱咋咋。
管它哪个吧，管它是哪派呢。
与真相相悖的，东西方全部通杀。
2013年08月03日 00点08分
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呵呵呵呵，只能说，我们都默默这么追求吧！
2013年08月04日 13点08分
