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精灵宝钻后面提到圣白议会的时候,甘道夫曾提过这么一个观点:魔戒其实并不是非要找到不可的,而且索隆没有魔戒依然可怕,他手中控有九戒,另外七戒他也收复了三枚。
所以,并不是索隆非要找到魔戒才能赢,老托的书中应该也从没提到过这个观点(但貌似电影的某种渲染给观众这种感觉)。也因此,其实甘道夫即使可能很早就意识到霍比特人持有魔戒,但可能也只是希望一直隐瞒下去。电影里萨鲁曼就责怪他,魔戒一直在他鼻子底下居然那么多年都没发现,说豆腐抽烟把脑子抽秀逗了,一方面是极端地愤怒,所以贬损老甘,另一方面可能也是看明白老甘是故意隐瞒这个事实很多年,说话语气上也是一种讥讽的味道。所以,《魔戒》这个故事从一开始就是“魔戒(很遗憾地)被找到了,然后中土各势力看看该怎么办吧”。那么,更本质的问题就是,魔戒总是会被找到的,根本不会永远丢失,也不会被遗忘。所以,索隆的赢面本来真的是很大的,如果魔戒不被找到,他可以说是必胜,而即使魔戒找到了,至少魔戒还有一定的蛊惑属性,能保证自己不被销毁。我甚至觉得,魔君不会像一些读者所以为的,自大到觉得没有人会销毁魔戒,当他得知魔戒现身的时候,就拼命搜寻,可能恰恰是担心出现这种可能。换句话说,索隆找魔戒不是为了赢,而是为了不让自己输,这就导致了,魔戒其实是他的一个最大软肋!
我觉得索隆最大的失误可能就是高估了萨鲁曼,低估了甘道夫,老萨本身的迈雅身份让索隆放松了警惕(这俩很久以前还在奥力身边做过同事,应该有点惺惺相惜),认为靠老萨就可以很容易搞定甘道夫以及洛汗,自己只需要对付刚铎就行了。老萨和索隆都是相信显性力量的迈雅,相信强硬实力是一切的基础,但老甘却更倾向于通过细微的地方,通过软化的方式,来达到成功的目的。老甘在给霍比特人讲述魔戒危害的时候,将魔君获得魔戒后的可怕情境夸张化,却矢口不提,即使没有魔戒,崛起后的索隆也有足够强大的实力让黑暗降临中土了,而不是“他仅仅需要这枚戒指,就能让黑暗统御中土”,这种宣传技巧,我相信即使以口才著称的老萨,距离老甘都相差甚远。说到这里,我不知道怎么突然联想到,老萨有点像德国,老甘像美国……
2013年07月23日 02点07分
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同意,在第二纪元林顿王国尚在的时候,即使手持魔戒的索伦也无法完全击败精灵,何况西方还有个强大的人类帝国作为外援。
但而今北方精灵的力量已经十分有限,人类王国的力量也已经衰微,即使没有魔戒的索伦依旧有足够的力量征服中土。魔戒圣战中之所以正义方一直要摧毁魔戒,是因为这是击败索伦的唯一方法。
至于说老甘的嘴炮,其实无论他和霍比特人怎么说,结论都是必须摧毁魔戒。
索伦的目的是赶走精灵,奴役人类,统治中土。但事实上即使他成功了,结果也无非又是一次愤怒之战,把整个中土都打沉而已。魔戒圣战与其说是人类击败索伦,还不如说是人类证明自己有足够的力量在中土大陆独立生存,完全标志着人类时代的到来。
2013年07月23日 02点07分
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level 8
是的,正是因为索隆在第二纪元即使拥有魔戒也无法抵御努曼诺尔人,所以他的内心里对努曼诺尔人的威势是很忌惮的,绝不是仅仅因为纳希尔圣剑曾砍下他手指这点小恩怨。魔君知道,壮大的人类势力要比精灵难对付的多,所以在最后,即使他已经怀疑到霍比特人持魔戒接近火山口,但也只能两害相权取其轻,他料不到咕噜的出现会葬送他
2013年07月23日 02点07分
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它最后发现戒指时戒灵正好飞回去,我想导演是不是想表示索伦用大军拖住人类,然后召戒灵回去吧戒指抢回来,不过可惜就这么一个镜头,戒指和咕噜转眼已经葬身火海了。。。
2013年07月27日 03点07分
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楼主说了那么多,那么我也说说自己的观点吧,有的地方与楼主相同,有的地方不同。
至于索伦魔君,我认为他要想统治中土世界,魔戒的确不是必须的,那么索伦急切的想找到他的魔戒又为什么呢,我想楼主说的很好,魔戒关系到索伦自身的生命,他不是想利用魔戒去做什么,而是想找到魔戒,保护起来,其实对于索伦,魔戒被埋在某个无人知晓的地下,也比在敌人那里出现要好,索伦有充分的信心,他的魔戒不会被毁掉,但他毕竟不能了解精灵的计划,唯恐自己的宏图大业破灭,因此派九戒灵去寻找,魔戒的确是索伦最大的软肋。
至于楼主说甘道夫早已知道魔戒,我个人是极其不赞同的,我们不妨想一下甘道夫来到中土的目的,当魔苟斯在愤怒之战中被击败时,魔苟斯的大军几乎垮塌,但在大家长舒一口气时,魔苟斯的一个手下索伦,无疑接过的魔苟斯的大旗,邪恶在巴拉多东山再起,维拉们自然不会允许另一个魔王在中土兴风作浪,但他们认为一个苟延残喘的魔苟斯余党无需维林诺大军出动,那么他们拿出的方法是甚麽呢:派五位迈雅来到中土,迈雅们的到来,是为了引领中土人民走向光明,但从实际上说,这是维拉派到中土追杀一个叛变迈雅的五位刽子手,根本上讲,他们的任务便是:找到魔戒,销毁魔戒。甘道夫如果知道魔戒的下落,一定会立刻行动,而不是等索伦已成气候。
一点愚见,仅供参考……
2013年07月23日 03点07分
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说句实在话,我也不觉得甘道夫一开始就知道比尔博的戒指就是至尊戒,不然不会有后来弗罗多的事儿,直接当时就拽着比尔博去末日火山了,那时候魔多还没完全复苏,那不好办多了?
2013年07月23日 03点07分
回复 SCHLAGZEILE :我想他很急迫,他的急迫甚至超过了中土的任何人,但这样一件事不是急迫就能成功的,它需要充分的准备,这就是伟大的智慧所闪光的地方——急迫,但不鲁莽。
2013年07月23日 03点07分
我觉得甘道夫从一开始就对比尔博有疑心的,但不知是什么原因(我想他太忙了)没能及时发现,如果他想去了解真相的话会很快搞定。毕竟没什么能阻止他去了解一件事情,就像他闯书库骑白马一样。
2013年07月23日 03点07分
说甘道夫认定霍比特人持有魔戒是我的主观看法,但从客观上说,甘道夫肯定是早就怀疑的,只不过他即使怀疑也不跟萨鲁曼说。至于LS说如果他发现了魔戒早就拽着老毕去火山了,倒也未必,毕竟还是要考虑萨鲁曼的意见
2013年07月23日 05点07分
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ROTK电影里,摄政王Denethor说过一句话不知道大家有没有留意,“魔戒应该被我们好好收藏,藏在最隐秘的地方,直到最后万不得已的时候才能拿出来使用”(大致意思)。通过这段话我们可以看出,摄政王通过与索隆的远程沟通,基本上也是了解到索隆对魔戒的心思的,只是他还没有完全参透,所以他说的那句话的最后仍然强调要“使用”魔戒。
当然,像A叔这样的,从小在爱隆的熏陶下长大,后来也和豆腐成为知交,应该对魔戒和索隆的关系也非常清楚,但就人类来说,即使他们知晓埃西铎的克星这段历史,但对魔戒和魔君真正的关系,并不了解,所以才会出现大波罗的悲剧(成天就知道练武耍剑,估计他老爸平时经常暗示他一些东西他也没放在心上理会,他老爸对他的信任是建立在他把平日的教诲都铭记在心的前提下的)某种程度上,摄政王Denethor还是挺了不起的,在很多人连题目是什么都不知道的情况下,他已经基本搞明白了这道难题是什么,可惜的是,这道难题太难了……
2013年07月23日 05点07分
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老甘有疑心,这是他对神秘事物的敏感决定的吧,但他还是花了许多时间确认魔戒,毕竟他没亲眼见过。
2013年07月23日 05点07分
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我认为确认魔戒不需要太长时间的,老甘就是让这种疑虑拖着……反正no news is good news,只不过“东窗事发”,魔戒现身了!这里面,我们可以“阴暗”地猜测一下,也许将咕噜托付给幽暗密林的过程中,关于魔戒的信息无意中扩散开来了,也许某些精灵在某次篝火晚会歌谣里就会加入埃西铎的克星这段歌词。
2013年07月23日 05点07分
回复 curufinwe :我还以为是老甘要疏通一下才可以查资料呢。
2013年07月23日 06点07分
回复 curufinwe :甘道夫在比尔博的生日之后其实都不确定那枚魔戒就是至尊魔戒的,并不能说他隐瞒了真相,只是他当时自己也不愿相信这就是至尊魔戒,直到他查阅刚铎图书馆之后才确定这就是至尊魔戒,但是他还是回到夏尔将它扔入火中来验证自己的猜测。所以我觉得你这个老甘隐瞒魔戒的理论下得太主观了。
2013年07月23日 06点07分
回复 Harekelas :但你不觉得17年的时间太长了吗。魔戒远征队的任务从头到尾也就三个月,17年可以干多少事啊
2013年07月23日 06点07分
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回4楼的,其实我也很赞同五位麦芽是五个杀人不见血的刽子手——通过销毁魔戒。但如果这一假设前提成立,那林谷会议上,当大家最后讨论如何处置魔戒,有人提到将其扔到大海,或直接交给汤姆蹦蹦迪,爱隆和老甘都激烈地反对,而且给出的理由还是让人觉得,索隆得到魔戒的话,那中土世界将不堪设想,索隆就差这一步就能统御中土了,但可能只有很少人知道他们的目的就是要销毁魔戒——销毁魔戒是目的,而不是手段,这才是中土这帮正义之士的幕后真相。我想PJ在拍电影的时候,应该也吃透了这个精神,所以林谷会议那一段,争论的回合其实很少,爱隆很快就站出来发布结论了:我们只有一个选择——销毁魔戒!
电影ROTK开头那里,老萨在塔上对老甘说,你用了什么样的甜言蜜语欺骗小霍比特人去送死?老萨在那种四面楚歌的情况下,在自己的傲慢已被彻底击垮的情况下,本身的智慧还是能让他很容易看明白老甘他们的目的和做法,所以这句话应该也算是戳中了老甘的心理软肋。
2013年07月23日 05点07分
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请问魔多那边没有怪兽把守,是不是一个失策? 而且知道这个火山可以毁坏魔戒,为什么不堵住火山口(这个好像有点牵强)
2015年02月25日 08点02分
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记得我看这段,描写说火山没事就爆一爆,然后兽人就来收拾修路,常驻估计早死了吧。
2015年02月25日 09点02分
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索伦找到至尊魔戒的意义应该不是为了实力,而是要镇住地下的戒灵,毕竟一开始那些戒灵就不是心甘情愿到他麾下,难保底下不会发生叛变
2015年02月25日 08点02分
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这个很难吧,戒灵反叛能干什么?
2015年02月25日 09点02分