竞叫中的逆叫
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level 12
lzy91093
楼主
一楼留给逆叫专家花大师
2013年07月14日 10点07分
1
level 12
lzy91093
楼主
昨晚与下流大师合作,遇到这样一个进程:
我 下流 (敌方)
1C - 1S (2D)
?
我持13点2425牌型HAKQx的套,不想PASS,想X又没有3张S,于是很“便宜”地叫了声2H,结果同伴以为这是个逆叫叫品,把定约推上了不可能完成的满贯。事后问了几位大师(其中有现实中的职业牌手,特级大师),大家意见出奇的一致,这是逆叫无疑。
2013年07月14日 10点07分
2
去过台山两次
虽然2H不逼叫,但也是至少有逆叫实力。
2013年07月14日 15点07分
zhhebo
当然是逆叫,毫无疑问!
2013年07月15日 00点07分
level 12
lzy91093
楼主
之前没特别注意这个进程,逆叫在概念中,一般都是用一种浪费空间的叫牌方式来表达额外的开叫实力,有点类似于跳叫。但在这一进程中,再叫2H只是在敌方的叫品上加了1级,并没有浪费空间。而计划中再叫1NT或2C的叫品被敌方剥夺了。如果把这里的2H定为逆叫,那么这手牌就只能PASS了。如果C更长些,64两套,PASS更让人难以接受,只有3C了,但如C套质量不佳,又过了2H和2S,在应叫方低限时是很危险的。况且,这里叫2H比3C要求更多实力,明显不合理。
2013年07月14日 10点07分
3
wzmima
该pass就pass。结合上牌力评估,把这种竟叫看成解脱了你必有的再叫义务的一种形式就行。承担不起的压力就交给同伴来判断。
2013年07月14日 13点07分
去过台山两次
只看自己的手牌,当搭档不存在啊,如果有幸H配合,那当然没浪费空间,如果H不配合,那是不是要叫到3阶了,高一阶就要有高一阶的实力,更不幸的是,H和C还有PD的S都不配合,这时候只有靠大牌点拿赢墩了,就需要跟多的实力了,如果承担不起这些责任,那就PASS,PD如果有4张H还有额外实力会想办法叫出来。
2013年07月14日 15点07分
lzy91093
回复 去过台山两次 :2H处理成竞叫,应叫方H不配合只要有3张就可以停叫,继续叫牌就是不想让对方打2D,如果你对防守2D没意见当然可以PASS,4-3配的2H是同伴是叫不出来的。不配合就要叫到3阶,S套不可再叫,上3C也很正常,因为你本来就打不了2C了。
2013年07月14日 15点07分
去过台山两次
回复 lzy91093 :同伴的1S是没有上限的非限制性叫品,你把2H处理成不保证额外实力的,让PD如何把握,你叫了两口都没把你的牌力范围叫出来,是不是有点不正常。
2013年07月14日 15点07分
level 12
lzy91093
楼主
一阶的争叫对开叫方是否逆叫不构成影响,2阶争叫之后的进程,不考虑敌方跳争叫的情况,一共有4种:
(1)
1C - 1H (2D)
2S
(2)
1D - 1H (2C)
2S
(3)
1D - 1S (2C)
2H
(4)
1C - 1S (2D)
2H
这4个进程是否都是逆叫呢?
2013年07月14日 11点07分
4
6a5b
自打有了支持性加倍,这几个进程下拿了对应的4张套都显得有点恶心。。。
2013年07月14日 11点07分
davies2000
回复 6a5b :我今天也在群里说了,每当遇到这样的进程,我就希望没有使用支持性加倍
2013年07月14日 11点07分
红拂慧目
PD叫了S之后没有必要担心,因为他还可以顺叫H。愁的是PD应叫1H的情况下寻找S配合,但把2S用作不承诺逆叫实力显然是不能接受的。
2013年07月14日 12点07分
wzmima
4个都是逆叫。
2013年07月14日 13点07分
level 14
davies2000
其实北浪还应该增加类似下面的进程:
(5)
1C - 1H (2D)
3C
谁能说说这个3C是多少点?12点6张套可以叫吗?还是15-16点6张套才能叫?
2013年07月14日 11点07分
5
红拂慧目
记得以前讨论过,我给的答案是~13-16
2013年07月14日 12点07分
lzy91093
3楼说过,因为是原花,更像是为了争夺部分定约,不建议保证额外实力,只保证质量和长度。
2013年07月14日 13点07分
davies2000
回复 lzy91093 :你说的意思我想是12-13点吧,那16点6张C怎么办?
2013年07月14日 13点07分
lzy91093
回复 davies2000 :我的想法,这里2H和3C都处理成竞叫性的,没有额外实力,16P+的牌一律从加倍走,应叫方可以按支持性加倍处理,也就是说,把最节省空间的叫品处理成多义的,在后续叫牌中加以区分。
2013年07月14日 13点07分
level 9
戰國🐨血淚
个人观点。强自由的话,逆叫且逼叫。弱牌用x有惩罚的意味。弱自由的话,2h也接近逆叫实力,不逼叫。强牌用x更多是技术性加倍。斗胆写出愚见
。请指导
2013年07月15日 01点07分
7
lzy91093
这个还不是强弱自由的问题,但有点类似,X一般是支持性的,我的想法是把逆叫实力和支持性X都放在加倍中,反正这个X是逼叫的,而支持出套表示限制性牌力。
2013年07月15日 01点07分
level 12
lzy91093
楼主
(2)
1D - 1H (2C)
2S
这个其实和(1)类似,相比(1)找到配合的可能性更大(44或45高,前者需要54高),同时错过2阶定约的风险也更大。如果S不配,本来2阶可以拿到的定约需要叫到3阶,这也是一个轻型逆叫。
2013年07月16日 01点07分
10
level 12
lzy91093
楼主
(3)
1D - 1S (2C)
2H
由于2C争叫没有给开叫人造成障碍,不够逆叫的牌有2D、2S、PASS的选择,所以这个2H是逆叫。如果应叫人想打D定约,只好上到3阶去,这是要有逆叫实力做保证。
2013年07月30日 08点07分
15
wzmima
太含糊的解释。2D只是有积极的立足点的意思,不行咱就3D将就打一打吧。
2013年07月30日 16点07分
lzy91093
回复 wzmima :没有2C你也“积极立足”吧,不行就将就打3D
2013年07月31日 00点07分
wzmima
回复 lzy91093 :2H是逆叫。但你三个叫品的解释有凑数嫌疑。
2013年07月31日 15点07分
lzy91093
回复 wzmima :没有凑数,只是说明这个序列与另外3个序列的不同之处。
2013年08月01日 01点08分
level 12
lzy91093
楼主
(4)
1C - 1S (2D)
2H
这个进程不当做逆叫,因为2D已经超过2C,如果应叫人H不支持,就要回到3C,也许这个3C是完不成的,但没办法,因为2C已经打不了了,3C是对2D的牺牲。如果没有2D的竞叫,原本是打算停在2C的。
2013年07月30日 08点07分
16
wzmima
no,1S应叫者有条件也可以顺叫2H的。
2013年07月30日 16点07分
lzy91093
回复 wzmima :2H做为竞叫叫品只是不给对方打2D,4-3的2H、5-2的2S或5-3的3C皆在考虑之列,开叫人有4张H不叫,难不成让应叫人叫出3张H?
2013年07月31日 00点07分
wzmima
回复 lzy91093 :因为争叫性的2阶低花有两个特征,一是被加倍后并不进局,二是干扰性仍然比较差。低限的开叫者让给应叫者来叫很合理。
2013年07月31日 15点07分
lzy91093
回复 wzmima :开叫人如果PASS,应叫人敢叫3张的2H、5张的2S还是3张的3C?
2013年08月01日 00点08分
level 11
桥牌书生
总觉得竞叫用X是第一选择,典型的牌型是3-4-1-5,黑牌稍稍偏离也可以接受。真是弱牌或牌型差不少,PASS也可以,毕竟同伴是弱牌也会视的C配合作平衡叫的,更不用说同伴有实力了。
单纯的支持性加倍太狭隘了。
2013年08月02日 04点08分
17
level 1
itopia2019
关于这个问题,bridge winner有一个投票,可供参考:
2024年06月01日 05点06分
18
level 9
appletwo99
个人认为2H绝对是逼叫一轮的逆叫。3C的含义是弱是强则跟加倍的含义有关
2024年06月01日 09点06分
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