【SPEC·TV最终话(癸·起)BUG】二之前十一与狭义相对论
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楼主是最近才看完整部《SPEC》并且正在等待最终的《结》。不知大家还记得否,《癸·起》(TV最终话)的时候,当麻终于想到对付二之前十一的办法,并且冒险付诸实践。不知各位看时是否有拍案叫绝之感。楼主当时也十分震惊,但是看完之后,仔细一想,越想越不对劲。
楼主大学毕业不满两年,高中时学的是物理,大学学的是工程力学,学过一点相对论的皮毛,并且曾经因为爱好读过《狭义相对论》的读本。自从发觉最终话有问题以来,重新翻阅了狭义相对论中的一些概念,最终得出了一个结论:最终话关于当麻制服二之前十一所用的绝招有重大BUG,违反狭义相对论。楼主将在楼下进行全面论证。
2013年07月09日 01点07分 1
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首先,我想第一个要讨论的是,在《SPEC》的世界里,是否有讨论现实世界物理原理的必要。楼主认为,如果要让《SPEC》成为一部神作,那么就非常有必要。当麻在剧中的设定是,IQ200的天才,大学主修量子物理学。另外《SPEC》的剧情虽然说穿了很扯淡,但基本上还是按照“超自然现象只不过是人类暂时无法理解的自然现象”这一原则来展开的。(注:引号内的话也是楼主的世界观)
2013年07月09日 01点07分 2
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然后,就是探讨二之前十一拥有的是怎样的SPEC。究竟是“时间静止”,还是“接近光速”。大家不要觉得这两者是等价的,从各个层面上来说,两者仅仅是在部分情况下产生同样的效果,完全不能用等价来形容。从前后剧情来看,二之前十一的能力显然是“接近光速”。剧中有一两次直接提到他的能力是“接近光速”,同时,楼主认为只有“接近光速”才能说得通部分现象,例如二之前十一在使用SPEC的情况下依然会触电、会被摄像机拍到、能够影响所处环境下的其他人或物(让其他人也进入他的时空、逆转子弹等),楼主认为,如果是“时间静止”,那么二之前十一应该无法被任何静止时空内的东西影响,也无法影响任何静止时空内的东西。这个牵涉到广义相对论,楼主只能给大家说个结论,楼主自己也很难论证它。不过二之前十一的能力是“接近光速”这点,相信大家不会有异议。
2013年07月09日 01点07分 3
似乎剧中一十一触电瞬间,时间暂停会失效
2013年12月17日 11点12分
为什么你们都要忽略德布罗意方程?接近光速说不通的哥,既然你都翻了近代物理了。λ=h(普朗克常数)/p(动量),德布罗意波长短到何种程度了?“他”还是实物粒子吗?是wave了。再根据不确定性,这里的空间坐标不确定性大到何种程度?只能由统计物理来研究他了。。电视就是电视,不是教科书。
2014年02月07日 11点02分
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接下来就是重点了,既然二之前十一的能力是“接近光速”,那么,他之所以能够在使用SPEC时,达到接近“时间静止”的效果,完全是由于狭义相对论中的“时间膨胀”原理。这里楼主给大家简单地科普一下什么是“时间膨胀原理”。
2013年07月09日 01点07分 4
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有两个参考系A和B,A和B之间有相对速度V,此速度V与光速c相比不可忽略不计。此时,参考系A上发生了事件S,在参考系A上测得持续时间为t,与此同时有人在参考系B上观察事件S并测得持续时间为t’,则有t'大于t。至于t’和t以及V之间的关系,该如何换算,需要用到洛伦兹变换,楼主觉得这里就没必要细说了,大家只要记住两个简单的结论:
第一,当相对速度V远小于光速c时,t’与t之间的差值可以忽略不计。譬如地球是参考系A,楼主是参考系B,楼主一边走路一边观察地球,走上地球时间一万年(正常人类速度),楼主自己测得时间也只是比一万年多不到一秒钟。并且火车、飞机、导弹、火箭等等这些速度,与光速比都是可以忽略不计的。因此经典力学几乎可以涵盖正常生活的全部。
第二,当相对速度V接近光速时,t’与t之间的差值接近正无穷,这也就是二之前十一使用SPEC时,时间接近停止的原因。
2013年07月09日 02点07分 5
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为了让大家能够更好理解,我直接拿二之前十一作为例子阐述给大家,地球上所有正常人和物是参考系A,二之前十一就是参考系B。当二之前十一施展能力,让自己接近光速的时候,当麻作为参考系A(地球)上的人,眨一下眼睛用了1秒钟,而在二之前十一这个参考系B上的人看来,这个眨眼睛的动作用了正无穷秒。也就是说,当麻眨眼睛的这段时间里,二之前十一有无穷多的时间可以为所欲为。
2013年07月09日 02点07分 6
但是假设成立的条件难道不是他必须是运动状态么
2013年11月17日 15点11分
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不知道大家明白了没有。楼主也感觉到狭义相对论不是这么容易能够让人接受的。不过说到这里为止,楼主也只是阐述了二之前十一的能力与狭义相对论的关系,以及时间静止的原理。似乎并没有涉及到BUG的存在。那么楼主接下来终于要说到重点了。
当麻想到了二之前十一既然能够速度比常人快光速倍,那么就可以让他中毒,这样他毒性扩散的速度也会是光速倍。听起来很美,不愧是IQ200的人想出来的终极必杀。然而,她(或者说是编剧)犯了一个致命的错误。当毒素进入二之前十一体内之后,它不再是参考系A(地球)上的事物,而是参考系B二之前十一上的了。也就是说,当二之前十一使用SPEC令自己接近光速时,虽然毒素也是接近光速。但那是相对于参考系A(地球)上的人来说是接近光速。对于参考系B(二之前十一)来说,毒素依然是静止的,会正常地扩散,而不会光速倍扩散。
2013年07月09日 02点07分 7
ls正解 所谓一和毒是同一参考系
2013年07月26日 12点07分
我记得电视里的解释是这样的,打了响指以后他的移动速度就是接近光速,而一十一由于轻敌而会肆意地玩弄到手的猎物,在他移动过程中他会撞到(接触到)比他们多几千倍的雪花,所以吸收的毒药会比他们两个多很多倍,所以就毒发倒地了,你看当麻脸上的雪花接触到的地方皮肤都坏了,而且濑文眼镜都瞎了
2013年09月13日 13点09分
狭义相对论也无法得出毒素的速度在参考系ab之间吧....你这是怎么得出来的
2013年09月14日 02点09分
刚看完TV版,我也来说句。剧里面描述那个能力的日语台词是“时间の流れは违う”,并没有说是他的速度达到了接近光速什么,因为这里有本质区别,但是在呈现的结果大部分是一致的。我认为不用相对论而是用另外一种理论比较好理解,也就是把时间看作是一个自然属性,每个人都有,属性内容为流速。I
2013年09月16日 12点09分
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2013年07月09日 02点07分 8
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说了这么多,不知道有没有人明白。楼主纯粹抱着科学的理念,并无抨击此片的意味。楼主至今还等着看《结》呢。户田惠梨香什么的楼主大爱。至于你问谁是二之前十一,或者楼主为什么要叫他二之前十一......下面会有日语达人告诉你的。楼主只是纯粹想吐槽这个二名字罢了。
2013年07月09日 02点07分 9
用科学去论证小说的节奏么。。。
2013年10月28日 07点10分
spec之后11碰到的毒素相对于11的速度和spec之前正常人碰到的毒素相对于正常人的速度是一样的啦,没有矛盾啊...比如这个毒可能要10分钟才能中毒,而11在spec之后自己磨叽了10分钟,所以中毒了...这段时间里,正常人几乎是没有可能中毒的,这应该是当麻说的将毒素扩散速度提升的道理吧...嗯...
2013年11月17日 13点11分
我觉得你对毒素扩散这个事实的理解是没问题的,问题出在你对当麻说的那句话的理解啦..嗯...
2013年11月17日 13点11分
明显楼主没有认真看 十一的能力是对自身加速 血的毒素在他身上也会加速当麻用的是这个原理
2013年12月04日 07点12分
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神木演的角色名字,二之前十一,日语读法,NINOMAE juuyiqi
二-----ni
之------no
前------ma e
这是直译,意译的话,2前面的数字就是一,所以叫11.
以上
2013年07月09日 07点07分 11
他家门牌上写的就是“一”。所以不是直译意译,而是写作xx读作xx,日式的刷时髦值方法。
2014年03月22日 08点03分
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当初是觉得有点奇怪,但如果这种毒素毒性很强,不需要光速倍蔓延,假设只要多10分钟就生命危险。而11参考系中他为所欲为了10分钟(),回到正常参考系又和其他人一起再中毒
2013年07月10日 05点07分 12
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那10分钟11正常中毒,再加上正常参考系中的中毒时间,足够使毒性麻痹11的右手(让他回不到自己参考系),这样还是可能的吧。。。
2013年07月10日 05点07分 13
这个解释倒是真说得通。只不过当麻在剧情里有台词,专门指出了她这么做的目的就是为了让二之前十一中毒的速度是正常人的光速倍。所以说无论我们怎么脑补,这都是编剧留下的大bug。
2013年07月10日 07点07分
回复 恨世间浊流滔天 :从科学的角度上来说是有点问题,不过科幻剧不能太当真。况且也不太可能在现实生活中做实验,就算是正确的也超出了目前的科学认知范围。说不定11的能力既不是接近光速也不是停止时间,而是另外一种,比如构造参考系。。不过总而言之,个人觉得spec真是一部不错的剧,户田也超萌!
2013年07月10日 09点07分
回复 zkj19980315 :户田的确是我非常喜欢的女演员。可惜我就是忘不了她更年轻时候的萌样,现在瘦瘦的样子让我有点难以接受。
2013年07月11日 03点07分
回复 zkj19980315 :一相对于当麻是光速倍,那么毒速相对于当麻就是光速倍,一和毒素在同一参照系里
2013年10月31日 08点10分
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至于另外两人不死,其实我一直觉得治愈之手就是小雅,救了他们
2013年07月10日 05点07分 14
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两个人A 和B 这个时候A和B同时中毒了 此时A进入了光速位面 B属于不动状态 则毒素对于B可以忽略认为无影响 但是毒素使得A深度中毒致接近死亡 中间过程?好吧我们在回忆一遍 A停止时间后 隔了N分钟 走了几步路 欣赏雪景 考虑杀死当麻 惊讶当麻怎么会动 由于中毒正常的新城代谢此N分钟使得A中毒过深 失去能力 并且被迫回到当麻的位面(不管N是几)B经过的时间都是无穷接近于0 在这之后 A和B又开始同时中毒 毒素开始同时扩散 注意此时A仍旧在接触毒素 B才刚开始接触 这个时候当麻喊话 通知JC叔叔们关闭毒素 而A多接触毒素的时间 正是那个在自己位面多接触了N分钟的毒素 使得他丧失能力回到正常位面 对于当麻而言 相同时间她经过了0秒毫无影响 但是一十一却经过了N分钟体内新城代谢毒素 对于当麻而言这个N当然是0的无穷大倍 如果毒素够狠那N值就越小 如果毒素作用效果慢 则N值越大 反正作用到使得一十一中毒深到失去能力
2013年07月10日 12点07分 15
这个观点和楼上的相似,楼主也表示的确这个说法讲得通。不过要扣细节的话,二之前十一自鸣得意在那里耍酷的时间也就几分钟,多个几分钟就能让他中毒到接近毙命(他究竟死没死不在本楼探讨范围内),略显牵强。另外,从前后剧情和台词来看,我个人认为应该是编剧的漏洞,虽然我们可以脑补来掩饰。
2013年07月11日 03点07分
level 12
突然想到一种可以为当麻辩护的,就是在11回到正常参考系的瞬间,他体表接触到毒物,毒物在11的高速参考系停留,由于11控制之间可能有误差,毒物停留的时间也就打一个响指都不到的时间,但是此时11回到了正常参考系,毒物相对于11接近光速,尽管时间极短,但乘上速度之后还是很惊人的。而且这样就和当麻说的相符了。。。
2013年07月12日 14点07分 17
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2013年07月13日 06点07分 18
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比较好奇那时当麻的微笑是怎么做到的?
2013年07月16日 14点07分 19
当麻那笑是在她开枪之后笑的,因为她知道开枪之后一十一肯定会用SPEC,然后时间放慢若干倍之后在一看来就是当麻突然笑了,其实这里是应该慢慢的笑的,但是估计是为了体现出诡异以及当麻的厉害,就给你们看的那么明显了
2013年07月30日 14点07分
[吐]子弹 飞了? 当麻那笑 比子弹 还快?
2013年11月13日 13点11分
回复 zx1296838906 :上面的解释应该是想说当麻的笑其实花了很长很长很长的时间,但是电视剧不能拍很长很长很长的时间才表现出这个笑,不得不用这种突然笑的方式才能让观众们看到。至少我是这么理解的。我相信拍这一幕的时候,导演也很纠结的...
2013年11月17日 13点11分
当麻 笑 现在就一个 可能 这个 可能 在 SPEC 零 里 1 自已 说的话 在 1的 时间里 笑[阴险] 当麻 可是个 天才
2013年11月17日 14点11分
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不要在意这些细节
2013年07月27日 04点07分 20
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错 11的那里的确是时间暂停 而不是 光束
毒雪静止后的确 起不了作用 但是 毒雪与11 接触后就可以起作用了
虽然时间已经停止 但是冰0在 在于11接触后 温度 高于0度 解冻
解冻的雪毒 依然是停止状态的 但是 11是运动的 通过11的皮肤吸收 导致 毒素发作 (注意11是运动的 他的身体不会随时间停止)
2013年07月27日 09点07分 21
说到这你就可以知道当麻的目的的确是 让毒素变快了
2013年07月27日 09点07分
不是,是光速,如果是时间停止的话,在天里面是不会被电击的,剧里面也不会被摄像机拍下,而且当麻在那时的笑更说明了问题,当麻那笑是在她开枪之后笑的,然后时间放慢若干倍之后在一看来就是当麻突然笑了,其实这里是应该慢慢的笑的,但是估计是为了体现出诡异以及当麻的厉害,就给你们看的那么明显了
2013年07月30日 14点07分
怎么发不出来?
2013年07月31日 07点07分
在天里11是被电的打败了, 摄像机录下来的没有前后,只有被电的哪一个镜头, 你说当麻是慢慢的笑那子弹怎么没慢慢的射出去还停留在原地,雪花也没有慢慢的飘 ,光速这说法是不合理的
2013年08月01日 01点08分
level 8
楼主好厉害[真棒]
2013年07月27日 16点07分 22
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