【思考界】炼妖壶该如何面对多如繁星的立场
轩吧炼妖壶吧
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DarkRadiance 楼主
和历史的波涛比起来,我们人真的太渺小了……
我们真的就像大海苍苍波涛上,那些浮浮沉沉的小木片……
既然如此,何必去继续制造出那些多如繁星的立场……
为了这些民族国家间的立场,去留下满手洗也洗不清的血腥,数也数不尽的悲剧……
如果我们对国家和民族的爱,必须建立在那么多的仇恨上——
那我想选择放弃这样的爱,这样的大义……
                               ——《苍之涛》
然而,游戏终究是游戏,生活在世上的我们,从来都甩不开那多如繁星的立场。生活中人们每时每刻都在审视着别人的立场,考虑着自己的立场,游戏能留给我们的只是反思的方向,应该如何去面对这么多的立场?
这个问题,我曾无数次思考,想来想去答案却只有四个字:彼此尊重。
和谐不是众口一词,不是异口同声,和谐是每个人都能发表自己的观点,而且即使观点不同仍然能够彼此尊重。
2013年07月08日 21点07分 1
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DarkRadiance 楼主
骂人便是彼此不尊重的开端。
人身攻击除了不好界定之外,其实是最好处理的事情,不论怎么说骂人就是不对。
然而彼此尊重不仅仅是不骂人那么简单。还有一些我们比较容易忽略的地方,体现着彼此的不被尊重。薯仔为啥封破·言叶的号其实我们都心知肚明,这件事本身就也是一种不尊重他人。是,我也不喜欢炼妖壶里讨论这种东西讨论得过多,一个副本接一个副本没完没了。但他们能存在,就有一定的合理性,用更加疏导的方式来引开言论的雷区而不是一味对抗言论的潮流才能真正改善贴吧的风气。而且不喜欢归不喜欢,他们有存在的必要性,只要没蔓延开成为贴吧的主体,我不赞成强行禁止。当你的眼里容不下区区一个小副本的时候,干脆开个新帖子讨论别的事情不理这个副本就好了,多简单的事。
然而昨天开的这个副本,其实也未必多尊重别人。我在别的帖子里已经说过,并不是说这里要把人分成古粉轩粉这些,我不喜欢这么看人,但起码有一点你们得承认吧,古剑奇谭在有些人眼里不是本命。对于我们不把古剑当本命的人来说,无非是一个谎言被拆穿,撒谎的人很无厘头地出了个大丑,其实从某种意义上来说我还觉得这事很欢乐呢。因为古剑的一举一动所有消息,我只是看看,做一般了解,不会为此激动不会为此兴奋,那么一个谎言被拆穿了我也没觉得有什么冷水,没觉得失望,没觉得被欺骗。我这里提出这些,只是提醒那些把古剑当本命的人,我们彼此之间客观存在着这种不同。以此为前提,我跟扑倒屠屠没啥交情不认识他,当然就觉得古吧应该惩处他。抹茶跟他很熟是朋友,当然觉得这事没什么,说话帮他开脱最正常不过,哪里掉智商了?
2013年07月08日 21点07分 2
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DarkRadiance 楼主
建立一个乌托邦理想国,是壶中仙一辈子的梦想,然而理想国是什么样子?真的存在没有纷争的世界吗?有人的地方就有江湖,人们有不同的思想不同的观念,每个人都是不同的,彼此必定会有摩擦碰撞。壶中仙所期待的将人们思想统一而收归一处,或者说是DOMO某编剧所设想的乌托邦必定是不能实现的,所以壶中仙最终悲凉收场,“永别了,我的万事至梦……”
从一开始我想要建立的炼妖壶贴吧就不同于游戏中壶中仙那种构想,现实世界中更不存在可以化解一切矛盾的神器。在三次元的世界里,我们生活在一个距离自由、民主、法制有些遥远的国度,可我希望在二次元能够在一定程度上实现这些带给西方国家幸福的制度,就从化解这二次元日常生活的种种矛盾开始。
小时候看港剧,听说过这样的话“疑点利益归于被告”、“香港的法治精神是宁纵勿枉的”,然而那时候我并不理解其中的含义。这些年在海外飘,见多了世界各国风情,看惯了世界媒体眼中的中国,再回头看看他们的宪政制度和三权分立,渐渐想明白了许多事情。我以前也在贴吧里提过,所谓法制社会,程序正义是远比实体正义更加重要百倍的。著名的辛普森杀妻案,因为执法程序上的纰漏而放过人人皆知的杀人凶手——因为若执法人员都不按程序办事,随时会有屈打成招和无数冤狱;“你有权保持沉默”米兰达规则的出现正是因为当初抓捕米兰达的时候没有告知他应有的权力而诱导口供,这些供词反而因为不能呈堂变成了保护米兰达的护盾让他免于被法律制裁。这些东西也许在有些人眼里看起来很可笑,但他就实实在在存在于这个地球上,距离我们几万公里有一群人就是以这样的方式这样的视角来思考问题。而我,想要将这种民主、法制的观念一点点从贴吧引入这个东方国度(但大家在三次元不要把这个当真)
我知道破·言叶对我处理薯仔的方式不满意,但我注重的本就是程序正义。从头到尾这件事薯仔不占理你已经说过许多次我也认可,所以我一定会惩罚薯仔。但这类事情应该如何惩罚,炼妖壶过去并没有相应的制度和法则,这时候要是随便按照被欺负的一方提要求,那还叫什么程序正义,那样距离法制就更加遥远了。我只能尽快、尽力地改变制度,令这类事情再发生时有吧规可依,而对过去没有这方面吧规制度之时犯的事情,只能是按照宁纵勿枉的原则做最低限度的惩罚,对谁都是这样。
2013年07月08日 22点07分 3
所以啊,请珍视你手里的权力,在这里你就是有这份权力。我那个投票帖子就摆在那,不论有什么样的建议,同意或不同意我那个提案,都请认真看看想想。众人的智慧总是会比一个人强得多,哪里不符合你自己的利益又或者有什么想法可以随意提。不过一旦通过、实行,以后就会按照这个方案来严格执行了。
2013年07月08日 22点07分
level 14
DarkRadiance 楼主
还有我希望下水道过来的吧友,如果珍视这里的环境就请像爱护下水道一样爱护炼妖壶,如果是在下水道说不合适的话题,多半在炼妖壶说也是不合适的。像这次这个副本,我怎么看怎么觉得有些人围观得有点看热闹不怕事大啊,反倒是傲骨青峰把抹茶叫到下水道去,然后就有人说下水道不适合说这些了。我是天天都会去下水道看的,原因你们懂→_→希望以后不会看到这种程度的双标,明知道在下水道不该说还跑炼妖壶的副本里使劲聊个什么劲儿啊,副本就是解决完事情赶紧沉了最好。
2013年07月08日 22点07分 4
level 9
大可。。。辛苦了。。。
2013年07月08日 22点07分 5
不辛苦,能起到点作用就好了
2013年07月08日 23点07分
level 13
…第一段…想起…我看《天与地》时,里边经典台词——和谐不是一百个人说同一句话,而是一百个人说不同的话还能相互尊重。
正常讨论游戏很好,同样也要使用正常语气。讨厌酸、讽刺、谩骂、披马甲。什么事至于到不能光明正大的说,有理有据的辩论。
理智与情感。但人终究有情绪有情感,碰到讨厌和喜欢的事物时总会表现出来。
所以在相互尊重的时候还要——相互理解。 也要多现在对方的角度思考。
2013年07月08日 23点07分 6
说实话……哦是一个多粉……总感觉这词已经变成嘲讽的对象。但是很能理解单粉的心态,所以不觉得什么。也不会去参合什么,也不会去扭转什么。
2013年07月08日 23点07分
level 6
2013年07月09日 00点07分 8
[惊讶]
2013年07月10日 04点07分
level 9
一溜回来发现情况好乱啊。 怒赞大可,虽说咱的世界观里滥用权限应当撤权限+7天小黑屋吧,但既然没有成规,也就洗洗睡了吧。 虽然没点这里的牌子,但还是想说一句:不管是什么粉什么本命也好,我们首先是炼妖壶的吧民。把什么副本什么话题引入之前,先考虑清楚了在炼妖壶这是否是一个适宜的话题吧。闲情之所以为我所反感,立场态度语气云云都是其次,最反感的是他们的无边界。这个道理,放在这里也适用,刷跨圈副本还请三思。
2013年07月09日 00点07分 10
level 8
她智商掉不掉各有看法而已,我和她谈不来所以就没谈。昨天这些破事不过是有人自己出来作死……不作死就不会死。另外我就是在这里戳抹茶的,我就是火大抹茶的态度。扑倒屠屠那点破事我还真不在乎,我火的就是抹茶的态度。然后呢?有人内涵完了不过瘾直接上人身。说下水道是么,下水道无论是刷什么副本都没有满场的酸水和内涵,敢不敢在吧规里加一条有话就说话,禁止内涵?思想碰撞里内涵发酸从来都不是必须的,对任何粉任何黑都一样。抱怨有人把副本往这里搬,有想过其他人为什么会往这里搬么?因为这里也会有人回应跟着吵起来,因为炼妖壶给人的感觉就是可以内涵可以酸可以吵架的地方,dark叔你有必要把炼妖壶的定位再拟得精准些。
2013年07月09日 00点07分 11
我觉得定位是各方粉丝都可以沟通交流的地方,冷静点,内涵酸是需要整治和禁止的。希望定几个原则,比如人身,挂人,内涵,屠版等,其他的就自由些
2013年07月09日 01点07分
其实还是就是立场问题。那个帖子,古粉和其他粉的态度分得非常明确了。看到大家的发言,我觉得还是值得庆幸的。
2013年07月09日 01点07分
回复 梦中煮鱼 :这个应该有强行规定出台了……每个吧都是这样过来的,吧规慢慢完善,氛围也建立起来。
2013年07月09日 01点07分
回复 抹茶味巧克力 :炼妖壶也应该有自己的专属立场了。
2013年07月09日 01点07分
level 9
艾玛苍之涛这套台词好万能[勉强]
全程没围观的我也就只能看个热闹了,总之大家说事的时候控制一下语气和用词,不上难听的词句就基本不会出太大问题,其他问题都是可以解决的
2013年07月09日 01点07分 12
level 1
其实这里也是一个乌托邦式的存在罢了。无论你立场表示的多么明白,只要你参与了三剑之间的讨论,这样的事情以后会继续发生,这是不可避免的。三剑的粉丝向决定了大家难以客观看待游戏,除非是完全不玩国产了,才能超脱出来。你们的设想跟壶中仙挺相似的:都是打算用自己的力量建立一个各种族和平共处的世界。我个人认为:等以后三剑的谐律一致了,这里才会变成楼主设想的地方
2013年07月09日 01点07分 13
关心则乱,越是在意的东西越容易鸡血和主观,不过我觉得坚持底线和原则,哪怕立场不同也能够好好交流,毕竟不是什么国仇大恨
2013年07月09日 01点07分
所谓和平共处不是没有分歧,而是不论怎么争执仍能彼此尊重。壶中仙希望把所有人都吸进炼妖壶再用神器的力量强制没有纷争。我希望的则是人们以彼此尊重为前提和平共处,没那素质呆不下去的赶走就是了。
2013年07月09日 01点07分
其实当单机狗挺好的[啊]
2013年07月09日 01点07分
回复 梦中煮鱼 :问题这里是网络哦,在一个虚拟的世界里,人很难约束自己
2013年07月09日 01点07分
level 13
你们说是我们把古吧的副本带过来 可是在我看来破破为什么在炼妖壶发帖子完全是必然的
抹茶跑到古吧大家群情激昂的情况下发了【这个人在开玩笑而已,你们别太认真 】这种话。。
破破第一时间在古吧看到这个帖子还在群里提醒花花让花花提醒抹茶注意呢
然后开了那个帖子 我觉得提醒的方面完全大于问责。。
为什么要提醒抹茶咧 还不是因为在炼妖壶呆久了 和抹茶也脸熟了。。想提醒她注意一下,智商和节操不一样是很珍贵的东西 不能掉的太厉害啊
所以就发在炼妖壶了。。而且破破自己也觉得可能不大好,,在一开始就说了可以删封了。。
是抹茶君自己没处理 一人对战诸多古粉。。
其实我们没想要和抹茶刷副本。。我们就想让抹茶知道。。。不要在那种场合那种地点去说几句站着说话不腰疼的话!本意就是这样
这个副本刷起来完全是因为抹茶自己一开始就不控制。。
而我昨天和抹茶刷了几句是为什么?是因为抹茶开始群嘲古吧古粉了。。一时脑抽上去就开掐了。。就引发了那个副本的小高潮~~而后面抹茶更是说我们古粉自卑,脆弱什么的。。。我觉得这完全也是没经过大脑的言论 作为我个人我觉得被地图炮了非常不爽 我和你掐你就直接说我吧 不要地图炮其他古粉了 么么哒。。
想说的好像还没说完 去吃了一个饭都忘了
(蓝脸)
orz
2013年07月09日 04点07分 15
不过破破发帖标题和内容语气都没控制好0 0
2013年07月09日 05点07分
level 1
有些话我攒了一天都没说,今天顺便吐了。
首先,必须怒赞DARK
这种跟《轩辕剑》八竿子打不到的事,哦,还不是游戏的事,只是其他吧的内部纷争就别往这里塞,有什么恩怨请外面撕咬干净,别带多余的戾气过来,这里不是垃圾桶。炼妖壶是提倡言论自由,随意说话是我们的权力,但是权力跟义务相伴相随。如果你觉得你享受到了这里"言论自由"的权力,也请承担“维护秩序”的义务。
说句心里话,昨天那样子“批斗”抹茶我个人看了觉得非常不舒服。作为古粉,你们觉得抹茶这是不可原谅的掉智商;但是作为非古粉、古剑路人粉,觉得只是一个人没搞清情况出了个小桂以至于闹了个大乌龙,虽然十分无语哭笑不得但是并不是要老命的事,况且这里都是熟人,抹茶为人如何也知道,一笑了之即可。(PS:抹茶你也别老往枪口上撞了OTL)
在死忠古粉眼里这个“大字报”也许没啥,但是在其它人眼里这挺那啥的;“大字报”本身也没啥,但是那下面一系列狂补刀的是怎么回事?一个屁大的事(在我看来)一栋楼爬下来居然十有八九都是“强烈谴责”“严重抗议”,多大仇?好吧,我不谈“立场”和“视角”,只求“尊重”和“宽容”。我必须承认现在在炼妖壶里古粉是大众,但是请大众做事时考虑一下环境、考虑一下小众的想法,不要对他们施加“民主暴力”。
这话说得很不客气,因为这件事我确实蛮生气的。
最后还是老规矩,不服不用辩╮(╯_╰)╭
2013年07月09日 04点07分 16
回复 执间繁花 :好吧,我觉得会指责。但我个人对这个事最大的不满是:居然追杀追到炼妖壶来了。“大字报”贴错地方了不是吗?古吧觉得抹茶行为不妥,劝告批评指责,那边就已经完成了!要觉得真心想提醒下,私信不就完了?又解决问题又保护了当事人。
2013年07月09日 06点07分
回复 紫色黑霉菌 :我不代表古吧,更别说古粉。大字报求别打我脸上,我就是过来戳抹茶的,那帖子我说过的话也就四个回复,你可以找来看看。
2013年07月09日 06点07分
回复 执间繁花 :立场什么求理解我知道说了也白搭,你说站着说话不腰疼那也确实。而且就算我站在你们那里我级也没那么“腰疼”,因为对古剑就确实没你们这么关心。所以我才强调“尊重”和“宽容”啊!
2013年07月09日 06点07分
塞萌~o>_<o~
2013年07月09日 06点07分
level 14
dark的一字一句我都赞同。
在这里继续为我的发言而批斗的话真没必要说了。
dark说得还不够清楚?
这里可不是只有我们这些人在看着的。
我想就算有人没发言,心中都有结论。
不要给人家当笑料就好。
2013年07月09日 05点07分 17
摸一下。希望下回早点控制
2013年07月09日 05点07分
level 14
对了,以后我也不想考虑别人的心情。
说话肯定还会有分寸,但是我可不想这里古粉态度而顾及什么。
如果你反对我的观点可以,但是你没资格来教导我应该怎么做。
我曾经和一个古粉朋友说,我可是古黑呢,可对方却答,这不影响我们的交流。
恩,我觉得这样就够了。
2013年07月09日 05点07分 18
level 9
抹茶副本怎么又出现了?这副本是有多耐刷啊,@小浪淘泥,速速给杂家建个避难楼!
2013年07月09日 06点07分 20
level 11
那个造谣贴的内容最初在微博看到,讲得很美好,不过我没有窃喜啦,注意力都在电视剧上。后来看到了是造谣,心里默默说句“脑壳有包”就把这事给过了。后来来这边才看到发生了抹茶事件。我觉得她确实是站着说话不腰疼,造谣的我都觉得是不经大脑不负责任的行为,不是玩笑就能带过。不过有一点我要给抹茶点赞,那就是不管帖子怎么针对她,她也不删帖不权限。虽然很多时候她和我脑回路走不到一起,但是就凭这点,我觉得她是一个坦荡能交朋友的人。
我们在讨论游戏时有立场,但是立场之外,还是吧友。那种可以辩论但是说完还能互道晚安的氛围是我最喜欢这里的地方。不知道说什么了,就希望大家再说话时多注意措辞吧。
2013年07月09日 06点07分 21
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