一楼本文转自铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html张局座
镇楼

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没啦？！

不用谈了，文章内容缺乏权威性，不予认可。

历史教科书上的版图把清朝画的很大，有1300万，但事实上那个大部分是羁縻，而且羁縻程度有的很低，如库页岛根本就是地图开疆的东西，库页岛划入清廷的依据是库页岛上的几个部落头领向清朝贡献几张毛皮称臣，压根没满清什么事情。到乾隆后期，那几个原先向清廷纳贡毛皮的部落头领已经投向沙俄，从此连几张毛皮的进贡都没了。

除了这样近似于地图开疆的库页岛，清廷还有很多地方都是程度不同的羁縻，有的高有的低，低的如现在黑龙江省北部地区以及黑龙江以北的地方，虽然按照尼布楚条约划定了边界，但对比沙俄不断实际控制，满清对这些地方都是程度极低的羁縻——那种部落头目称臣、头目自己管辖的东西，当年打雅克萨之战，清廷其实是绥边，目的是保住自己的大本营：起家的地方辽宁和吉林，。如此导致清廷最北长期驻军点也就在现在黑龙江的南部，而且人数极少，再往北，别说驻军，连巡逻都很少，到了乾隆后期，几年都难得一次巡逻，所以沙俄才有机会不断渗透，

都说第二次鸦片战争沙俄割走多少土地，其实在此之前19世纪初沙俄早就越过尼布楚条约签订的边线了，这最大的原因是满清自己不开放，不让汉人出关，自己又把原来的八旗大量迁入关内，这样的结果导致整个东北人数稀少，连辽宁吉林都少的可怜，更何况更北方的黑龙江省和黑龙江以北地区。沙俄的军官就有日记记载，基本上是千里没什么人烟，荒芜一片，如此沙俄不去占领才叫奇怪，所以与其说沙俄侵略，倒不如说满清根本就没有管好那些地盘、甚至是根本就没把那些地方当做自己固有的领土，而是当做势力范围地在搞那种程度低的羁縻管辖，

当然到了清朝末年，经历过甲午战争之后，满清总算是彻底清醒了，全面开关，但那时候东北更多是日俄说了算，不过是双方互相盯着，维持表面上归属清廷，那种说什么东北是满清带来的纯属忽悠人和一些无良清粉历史学家的自摸自射，满清自然有贡献、也确实不能否定其贡献，毕竟其维持了名义，虽然不是靠着自己实力，而更多是因为日俄双方相互制衡的结果，但要说满清奠定，那远远不够，因为如果奠定了，为何边界线要后来新中国跟苏联/俄罗斯多次打仗谈判后才划定？而且当年满清时期，沙俄想过来就过来，满清连个屁都不放？所以奠定东北的是那些闯关东的汉人。

老生常谈了，感谢楼主转载。

再看蒙古，漠南蒙古，也就是今天内蒙古部分地区，满清通过和蒙古的联姻，控制的非常好，可以说是实际控制了。但对于经常反清的漠北蒙古也就是今天的蒙古国，那就差得多了，那个地方时而反叛，到乾隆时期总算没有公开反叛了，但满清对那的管辖也力不从心，只能通过羁縻管辖，设立大量蒙古王，让诸王实力都小，无力反叛，满清再派个大臣过去监视。对于漠北蒙古，满清上层其实很简单，那不过是绥边地，用来将沙俄挡在外面的。如此程度不高的羁縻，沙俄一来，自然控制不住了，到了1910年蒙古王公在沙俄支持下赶走了满清驻蒙古的大臣，其实意味着满清已经丢了蒙古。

路过……

而再来看土地开垦方面，满清显然更差劲，就算是1300万土地水分多多，但这里面还是有不少是实际控制的，大部分边疆是西北的沙漠、西南的高原，在当时条件下或许无法开垦，但最起码东北的辽宁吉林总是可以耕种的。而满清呢？不仅大量迁移八旗到关内，而且设置柳条边严禁关内汉人出关，如此等于是荒弃那些可以耕种的土地。即使关内黄河多次发大水，导致河南山东大量农民失去土地无法生产，也照样不让其出关谋生。到最后日俄势力来了，才想起让关内汉人出关去用血肉之躯去牵制他们。再加上当时土地亩产低的可怜，而人口不断增加，如此只能是去开山种植亩产多容易生长的番薯之类的，也正是以番薯这样低营养的东西为主食导致了中国民众营养不良，所以呈现面黄肌瘦的样子，再加上毫不讲卫生，整的一个个脏兮兮的，这些可以从传教士在城里拍摄的照片、画的图看出来，甚至在宋朝明朝就有城市公共厕所之类的卫生设施，而到了清朝，反而没了，到处大小便，还是后来八国联军进驻后再次通过刺刀皮鞭强迫民众改变，这可真是千古未有之悲哀。

一大波满遗正在接近中

教训，打下一块地，就要移民，教化

没有汉人用鲜血和生命与倭人和毛子争夺，今天的东北三省都是毛子的…满吹确实太不要脸！