这几章有硬伤啊……
伐清吧
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level 7
1,队列整齐但是战斗力很弱的军队,列朝列代都是有的---禁卫军是也……这个只要是中国人都是知道的,想靠队列唬人还是有难度的……
2.老百姓哪会这么容易就相信官府哦……官府说杀光了就杀光了啊
2013年06月24日 01点06分 1
level 9
无语 古代近代的队列是战斗力的重要衡量指标 步兵线的齐整是保证阵型完整的关键 这要不知道也太小白了(其实我也不黑 常识而已) 现代阅兵是继承了近代传统 拿现代军队衡量古代 你这是卖萌钓鱼呢吗?
2013年06月24日 17点06分 3
古代也有阅兵的,例如金明池操练之类的,变阵什么的也是很熟练的啊,不会这都不知道吧?
2013年06月25日 01点06分
另外,主角好像是在明末吧,似乎和现代还是有点距离的吧……
2013年06月25日 01点06分
@亲切还妥善的帮手04 看新宋的吧 那种花样变阵和明军的实战队列是一回事吗?我举现代军队例子是想告诉你别用现代眼光衡量古代军队 现在走队列是仪式 过去是实战技能
2013年06月25日 02点06分
回复 兴山巨寇李来亨 :古代没队列么?真心不知道你的逻辑是什么。
2013年06月25日 03点06分
level 9
老百姓不信官府。。。呵呵 你又拿现代看古代 明末清初不是网络时代 信息量和自由度都很低好伐?屁民能获取信息的渠道无非乡绅官府 怎么不信 看看鲁迅的《药》你就知道官府的威信分量了
2013年06月24日 17点06分 4
看了药,我只知道老百姓相信吃了人血馒头可以治肺结核……和相信官府完全是二回事啊
2013年06月25日 01点06分
。。。。挨砍那小子在狱里给牢头宣传革命思想 什么下场?挨了打还被一堆看客嘲笑 疯了!
2013年06月25日 02点06分
回复 兴山巨寇李来亨 :不相信官府不等于就是相信革命者。
2013年06月25日 03点06分
@亲切还妥善的帮手04 。。。。。大哥 你说反了吧。。。。你看过药吗
2013年06月25日 03点06分
level 7
你以为古代勤劳朴素的劳动人民都是楼主这样的刁民啊,每天闲着没事上网。
2013年06月25日 00点06分 5
接受一堆敌对势力的阴谋言论
2013年06月25日 00点06分
刁民这个词古已有之,还经常被使用。话说,如果古代没我这样的刁民,刁民这个词是怎么出现的?
2013年06月25日 01点06分
回复 shitingyb :是这样的,首先有了良民和顺民这个词语,然后从这两个词语我们推导出了一个反义词:刁民。这显然是一个只存在于理论上的名词。历史上这种词语很多,比如反物质---这个词语发明的时候反物质还没在地球上出现过。
2013年06月25日 02点06分
那时候大多人都是艰苦朴素的劳动人民,极个别才是刁民。现在不同了,随着信息传播方式的极大改变,不服王化的刁民是与日俱增
2013年06月25日 02点06分
level 12
队列整齐但是战斗力很弱的军队,列朝列代都是有的---禁卫军是也《--禁卫军不搞队列行进吧。
2013年06月25日 05点06分 6
禁卫军搞阵型表演的啊……
2013年06月25日 05点06分
回复 shitingyb :禁卫军没有这项活动吧。
2013年06月25日 06点06分
回复 shitingyb :而且在古代,禁卫军就是精锐的代称。
2013年06月25日 06点06分
回复 mejoy69 :只要读过史书的,都知道除了开国时候的禁卫军,其余时候的禁卫军是啥货色。
2013年06月25日 06点06分
level 9
你以为古代勤劳朴素的劳动人民都是楼主这样的刁民啊,每天闲着没事上网。
2013年06月25日 06点06分 7
level 11
原则上,纯排队枪毙之前,队列相对整齐和没什么整齐的对战,并不存在 队形好,可以
迅速弥补战线的破绽,纯肉搏罗马
三列线不是这个意思。而是攻击和退守能快速结阵。重在灵活性。
举个栗子,鸳鸯阵
图中杀手队(冷兵器)和火器队都是按鸳鸯阵来排,
--------戚继光也是玩火枪火炮玩出心得,和稍晚一些的西方不同,他的新军主要任务是守长城的防御作战,请勿将此标准生搬硬套。
冷热兵器混编的时候,香菇位面,队形整齐的花架子特指那些玩莫里斯玩栽了的。直到古2爷横空出世-------哦,挨入学军校操的,也是这时候开始的。
2013年06月25日 06点06分 8
我记得戚继光成名是靠剿“倭寇”
2013年06月25日 10点06分
戚家军成型似乎是在剿倭寇时,另外守长城不代表没有野战任务野战
2013年06月25日 10点06分
大方向看练兵纪实,细节补充说明见练兵杂集。他的车营才是用来野战打大仗的。
2013年06月26日 01点06分
1,戚继光是混编的,车马不分家。2,只算西班牙方阵,一样被轮。3,如果考虑正面厚度,按临阵3射,戚继光步营12发,足够挡住骑兵冲击。何况还有杀手队捡漏肉搏。
2013年06月27日 01点06分
level 11
莫里斯那时候,比他会玩排队的多了
但他是营编制,编制小了(比西班牙大方阵),就排的快:
4个连排成一个营的小方块,3个营就是一条战线,正面一共摆了12个营,这就整队好了,你的西板鸭大方阵还在发傻呢。
具体说,每个长矛编队改为正面50人,纵深5人的阵型,每人相隔是1米,然后再放上火枪兵,就是一个营的方块,想想小学生课间操。
2013年06月25日 06点06分 9
我这个是最早版本的人头,就是刚整编100多个佣兵连那会。
2013年06月27日 01点06分
5个横排组成,每排约有50名长矛兵,士兵间距约一米的战术队形。在这种队形的每个侧翼,约120人,这样两个侧翼共240人,这样火绳枪手与长矛手的比例约为1:1.。火绳枪手面对敌人编成12路纵队,每纵队10人
2013年06月27日 01点06分
level 11

香菇的硬伤(不是灰熊猫的,看虎狼就懂这个----见虎狼开篇,和中局高潮,新军崩盘。)
1,虽然有3堵墙,但没有组织
联合训练,缺乏联合作战的基础。运河讨工钱也打的不好,真的被清兵抓住了,杯具的很。
附带说一句,古二爷那个稀烂的骑兵,就算最后死在自己的骑兵不给力,也意识到了骑兵还是要好好用的,没骑兵的古二爷当初降临德意志的时候都不好意思出门和人打招呼。
2,对西方武器的使用,保养,近代陆战战术的认知基本上都是不及格。就算买来红衣大炮都难说的很。
3,战斗意志,尤其是缺乏和敌人面对面“刺刀见红”的肉搏意志。同数量,一万多主力绿营和旗兵,香菇未必挑的过。诸位莫要看书看得开心,忘了这点。
文中表现出来的军制,体制,思想等各种问题贯穿其身和始终,并非一支真正的国家军队,悲剧性的结局从它一诞生就已经注定——哪怕是香菇努力改进,最接近西洋军的旧式军队。操典虽好,不足以伐清。熊猫三部曲很难走得出这个套路。-----------
俺是不会在意这些细节的,打的好看就行,能解放全中国就是好香菇
2013年06月25日 06点06分 10
level 8
这问题不能割裂来看,香菇的部队战斗力除了阵型战斗力真的不咋?满清那么多将领在他手上吃了败仗这话梁自己摸着良心敢说自己野战打得过香菇?梁也算是见多识广的当然知道队列和战技是两码事,问题是这厮被香菇坑苦了,哪怕带1万蒋和梁的策略都是鸵鸟战术,所以他首先不怀疑的是香菇的兵很能打才是真的。
以前这厮觉得香菇的兵也就是装备好不怕死战斗力强而已,现在看到队列排的有这水平证明了香菇的兵组织纪律超过他的认知,而且李嘟嘟极力吹捧香菇诈败20里反击的传言,梁联系一下还会觉得香菇的兵就是队列排的好么。
2013年06月25日 11点06分 11
level 10
我只讨论“队列整齐但是战斗力很弱的军队”。首先规定一下范围,这个问题必须放在冷兵器时代,因为热兵器时代的战场是另一种战场。
冷兵器时代的集团作战中,纪律是很重要的。能有那么强的队列能力,这支军队的战斗力会差吗?
咱就以好莱坞大片中的场景而论,一般都是野蛮人狂暴冲锋,然后撞碎在严密整齐的方阵上。如果这部片子是要褒扬野蛮人反抗暴政呢,总是要有个领袖想出奇招才行。看来导演们普遍认为,混乱的冲锋是打不过严整的阵型的。
再严整的阵列,想要在行进中保持仍然不是个易事。2009大阅兵,地球古往今来第一阵型军——解放军的阵列可以观察到微小的不整齐,后面的民众队列里,歪斜的挺厉害的。注意,这可是现代高素质社会(至少比大字不识一箩筐的老农强吧?),行走在宽敞笔直平坦的大道上,保持队列整齐仍然不是件易事。如果我穿越成主将,看到对手在野战战场上的整齐队列变换,也要倒吸一口冷气:好强的纪律!
禁卫军的仪仗队未必会有很强的战场队列能力。乾隆后期,八旗兵已经不能上马射箭了,队列水平能高到哪里去?
2013年06月25日 12点06分 12
level 11
[滑稽] 日耳曼熊孩子的队列整齐?能冲就行,人可是血亲部落纯爷们。
香菇位面的大波波骑兵倒是发展到了极致,还不是被古二爷那shi一样的龙骑兵揍出翔来。开一枪冲锋“迅速”脱离,装枪,再冲。----丹麦悲剧捡便宜是征战德意志的事,之前揍大波波揍毛子都是农民出身的瑞典纯爷们+矮挫胖的瑞典马,毫无队形可言。
2013年06月26日 01点06分 13
level 11
马基雅维利专门写瑞士雇佣兵的书,劣质装备,以为有个出名的
长枪方阵就整齐了?-----
打仗的时候,实行的是类似行业公会里吵吵闹闹的民主。欢乐吧。主要是靠20英尺的
长度和下刺,不是窃明长枪一法破万法哦。250名长矛兵的“楔形队形”,还要行动迅速……这是300红裤衩么?你骗我。难道瑞士农民比古2爷的常备军团还专业么?
古二爷表示,摆个莫里斯复古三列阵都摆的歪歪扭扭的,干脆还是搞简单点吧……旅级楔形阵就这么来了:三个营成品字形,一个营200长矛扎个野猪毛方阵,周围一圈300名火枪兵。
5个旅前面3个后面两个,就像三国志常用的无前锋阵。
瑞士雇佣兵纪律还是值得称道的,比如罗马最后血战的是瑞士兵,路易16的垂死之狮,殉职的也是瑞士兵,
嗯,还有个更不专业,更不会凹造型的:
牛牛租的1。7万黑森兵吧米粒坚揍出翔了,队列整齐?-------拖家带口,行军队伍杂乱,像个游动的城镇。
2013年06月26日 01点06分 14
level 5
其实队列练兵上来说~~熊猫确实把古人想的太傻比了~~练队列时光脚穿鞋的那个练法就是抄袭戚继光练兵的~~所以肯定不至于见到队列整齐就超越想象了
2013年06月26日 05点06分 15
问题是,在明末,还有像戚家军那样的强军吗?在明末的清军和明军将领眼里,戚家军属于传说中的军队,可遇而不可求的。
2013年06月27日 04点06分
level 1
武斗有好处吗
2013年06月27日 01点06分 17
level 1
要是民智真开,就不会短视到认为民主只是精英的事,民主对基层好处是最大的
2013年06月27日 02点06分 19
没有人是救世主,所谓的救世主都是迎合了民心的人。同样的,所谓的民智未开只是失败者因为自己没有得到民心而找的借口而已。
2013年06月27日 03点06分
民主制度是最不坏的制度,不是最好的制度,中国基层选举已经充分说明了民主制度薄弱的地方。
2013年06月27日 03点06分
其实,民主制度更象是一个功成名就以后用来守成的制度。这才是民主制度适合的地方,因为任何改革和发展在一开始基本必然是会损失大部分的人利益的,如果一开始就采用民主制度,基本上不可能有太大的发展---除非没有别国竞争。世界上没有一个发达国家是在民主以后成为发达国家的。
2013年06月27日 03点06分
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