历史本来就是不清晰的，尤其是开“关公战秦琼”这类主题讨论时候。这种东西没有对错胜负，只能意淫，不可能说服对方。在讨论具体朝代军事政治时候尽量摆出你所知道的真实史料，才能支持你的观点。尽量不要扯去太远的地方，对异议者恶意言语攻击是不允许的。会遭到删贴，严重者会被封号。
吧主特此声明

你跟我讲讲怎么跟认为好学校升学率比自学低的人讲道理，完全无视基本事实了都

再跟我讲讲怎么跟拿被契丹消灭的后晋证明契丹不强的人讲道理。

最后再跟我讲讲认为打仗就是靠人命堆，利用地形武器装备什么的都在其次的人怎么讲道理？
连孙子兵法都没看懂的级别。

如果你要是真觉得跟一切都是主观努力即可客观都是无所谓的这种“人有多大胆，地有多大产”的逻辑的人可以摆事实讲道理的话，那你来试试？

某喷子，每次喷过之后，打脸打疼了，就出去叫唤，就通过歪曲别人的观点，攻击别人本身，达到自己喷别人的目的。没人让你进来喷啊，你喷完了叫唤完了被打脸打疼了就该去哪去哪吧。什么叫交流，像吧主和那位吧友那样，立下观点拿出史实，大家和谐讨论，很好。喷子的本质就是他要卖弄，他要通过贬低别人抬高自己，要通过扭曲别人的观点来证明自己喷的有理。既然我们都错了，还是那句话：你把观点亮出来啊，一共四个人讨论，三个人观点鲜明，语言和谐，就你一个喷三个，还一句有意义的观点都没有。还说什么啊。宋军战斗力弱的原因，为什么要一定和辽国比啊。为什么非要河北啊，我还是这句话：歪曲我的观点，那就摘录吧，上下文完整摘录，不要自己在那里脑补。有意思吗？说不过就说不过呗，你的观点真上纲上线，无懈可击自然我们就认同了。关键是你连观点都没有你让我们怎么认同？说不过了，出去开帖子喷人，什么素质

当殖民地还当出优越感了，还经济，一个广场协议签的你损失惨重就是全球化时代的真正利剑？

战争和学习一样，是人类的自发行为，是主观行为。主观见之于客观。没人否认国家教育投入硬件建设的做法，但是：硬件设施如何客观条件如何，最终还要看主观如何利用。省重点高中一个班的两个学生就有考得上清华和那也去不上的。我们都说学习要讲方法，学习要有恒心。这是谁都懂得道理。战争也是一样，地形，天时那是客观条件。对双方都是客观条件，关键不还是看你怎么用吗？我说朝鲜战争越南战争就是这个道理。你能否认吗？战争不是武器在哪里自己打，武器要在人手里才能发挥效果，地形要在人的利用下发挥效果。你讨论军队的战斗力问题归根结底不还是要讨论构成这只军队的人的问题吗？你的观点呢？驳倒我把。

来，喷子，摘录原文吧：我哪句话这么说了

吧主啊，这事根本就不存在关公战秦琼的问题，首先，这是个讨论贴子。没规定假想敌，只是从这个宋军本身分析，没人说宋军为什么打不过辽军吧？没说吧。喷子自己急于表现自己，自己脑补了那么多附加条件，完全没道理的喷所有人，歪曲别人的说法，不仅仅是我的说法吧，别人的他同样都歪曲了，这样的还要出去开帖子攻击别人，什么素质，不是第一次了吧。讨论不好好讨论，还要出去黑别人。我只是以其人之道还治其人之身。既然对流氓，就要用流氓的方式，讲道理讲不通你要走邪门歪道，我就和你好好走邪门歪道

再次重申，不允许讲脏话！！！！！！！！！！！

你俩想表达什么呢？好乱。不然你们一人开一贴，把想表达的分开单独表达一下。

你不是讲理吗？不是列证据吗，不是指正交流吗？这是什么？看看你这一帖子里都在干什么？都在说什么。我以其人之道还治其人之身。对付无赖，就要用无赖的手段，以暴制暴
从别人的帖子喷到整个贴吧里，吧主开帖子声明纪律你还要进这种吧务贴子里喷。这就是你的交流指正？我找认同也好，没想法也罢，我自己开帖子，对错好看不好看那是我自己的事，你这样攻击他人不分场合不分地点，整个贴吧的环境都被你搅乱了。知道为什么他们都没回复你吗？人家观点立好了，交流交流完了，人家觉得和你在这对喷掉价，人家觉得和你浪费时间没必要，反正最后你说不过了就要出去不分场合不分地点的侮辱攻击别人，那还和你辩论什么？

大家尽量讨论些古代战争的东西吧。现代战争的话有很多铁血论坛或越战或韩战的，军迷也都专业。我们多讨论些前朝的事情吧，一不用爱国，二不会被和谐。

到此为止吧，你们也不要再互相喷了。在继续下去也不会有结果。这个话题就结束吧。