对LT和动漫的一些感受
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青斩剑月. 楼主
@落落刀风
我原本那帖子没有想这么复杂,昨天基猫也说那些话没什么意义。这回重开一帖认真点说吧。顺便把其他的感受也说一下。
总体来说,我觉得动漫有很多优点。
以先看到的事物为基准确实是容易犯的毛病,可以算得上是习惯了。以前就发现,身边在争是海贼好看还是火影好看的人,总是在厨先看的那一部。即使知道如此,在推游戏的时候发现,优子线的剧情进展速度比本应删掉很多剧情的动漫还快,难免还是会有些不满。换个角度说吧,既然动漫因为受到集数限制,需要删剧情,那还在优子线刻意大幅增加剧情,自然是有道理的,毕竟动漫是二次创作,应该会充分考虑到增删剧情的合理性。
对于火村夕,我会觉得优子的遭遇火村夕并没有责任,但火村作为当事人之一一定不能这么想,也不会这么想。火村在这时表现的过于镇定,让我有种他不够重视的感觉,虽然实际不是这样。冷静的思考固然重要,但应该是在愤怒的前提下还能冷静思考。不是希望夕因为愤怒而崩坏,我是觉得这里的愤怒表现的还不够。
2013年06月23日 02点06分 1
level 13
青斩剑月. 楼主
动漫里还有一个很大的改动,就是优子回到明良家和那场火灾。游戏和动漫区别在于,优子被拯救是在明良死前还是在死后。嘛,以前没注意到这个问题,现在突然觉得,动漫里明良的死应该也是优子被拯救的一个原因(←_←)这么想不会被人喷吧……游戏中优子被拯救的主要过程是夕的那段台词,给了优子希望和反抗养兄的勇气。毕竟优子因为两年内受到的创伤变得麻木,动漫应该是觉得这样还不够,所以让优子再次回到明良家中…就像小夏说的,动漫更刺激。
至于希望游戏故事曲折些,我这样说只是很普通的站在一个观众的角度。‘’…现实的角度会增加沉重剧情的压迫感‘’,我的想法是,游戏动漫里的现实也是由故事创造出来的,而且观看的时候会自然而然的被带入到这个世界中。如果故事更曲折,也应该会增加剧情的压迫感。
落落刀风你的话都好深奥反复读了好多遍。
2013年06月23日 02点06分 2
游戏和动漫还有一个区别是优子对明良的感情,游戏中表现的更为复杂:有一段大意是优子解释为什么明良这样对她,也一次都没想过逃走,可能是因为心中对明良也不无什么什么的感情吧。。。动漫似乎省略了这点。
2013年06月26日 06点06分
level 11
(´;ω;`)好深奥
2013年06月23日 02点06分 3
(´;ω;`)当时的夕还不像是个成熟的面对任何问题都能冷静思考的人把..其实我感觉还是崩坏了更加符合实际
2013年06月23日 03点06分
回复 沫陵 :虽然是没有责任,但是他一定会有负罪感
2013年06月23日 03点06分
回复 沫陵 :我就是这个意思…
2013年06月23日 04点06分
level 12
用手机打字好累,我就简单的说一下。动画无法像游戏那样进行心理描写,而心理变化在游戏中占了很重要的一部分,因此动画需要更丰富的剧情来代替心理描写的缺失。
以上
2013年06月23日 03点06分 4
恩,同意。
2013年06月23日 04点06分
回复 青斩剑月 :+1
2013年06月23日 04点06分
level 13
青斩剑月. 楼主
优子出车祸那段嘛,我觉得那段剧情影响到的是瑞希。动漫的删改,使瑞希的形象黯淡了许多。瑞希这种乐天派的性格,也是很大程度上受到优子的影响。
2013年06月23日 03点06分 5
满满的手机版既视感 ——来自 爱贴吧 Windows Phone 客户端
2013年06月23日 04点06分
回复 夏雨冬寒 :现在推gal基本都是用手机啊
2013年06月23日 08点06分
对这点是让我最不满的地方
2013年06月23日 11点06分
level 13
嗯... 愤怒是什么... 是一种激动到极点的情绪... 这种情绪一旦失控就难以在一时间恢复...当然... 就一个普通高中生来说不够冷静... 不成熟才是理所当然的表现... 所以我才将游戏中火村夕判断为一种理想的形态... 那是以远远超出普通高中生范畴的阅历积累才能保持的高强度精神压力下仍能保持近乎于冷酷的判断力... 没有时间用在彷徨上... 事态已经紧迫到要用最有效率的途径去解决... 并且不是临时的处理方法... 还要考虑更加长远的事后... 遗憾的是火村夕并不是一个可以坦诚地将自己全部的心情都展露出来的人... 心中的扭曲可以展露的人只有自己... 自己的包袱是不能推卸给别人的... 愤怒与冷静实际上是充满矛盾的两个词... 冷静的目的并非是为了克制愤怒... 而是为了去维持怎样才能将事情处理得足够合理的那份判断力... 并且这也是以好的结果为最终出发点... 非常理想化的视角...
“让优子再次回到明良家中”... 为何事态会变成这样?... 大概并不只是为了增加剧情的辗转反侧吧... 因为一届学生的火村夕并没有足够的能力去维持两个人的生计... 这里也正是问题的关键之一... 拯救雨宫优子的方法究竟是什么?... 那可不是一个口遁术就能说服的... 将雨宫优子的心从黑暗的深渊拉回来固然重要... 但是如果没有独立支撑其生活的经济能力同样现实会将这份一同生活的理想击碎... 从现实角度来说... 雨宫优子会回到明良家里... 精神上的麻木是原因之一... 更为根本的是她本身没有独立生存的能力...
为何火村夕一天只吃一顿饭... 其实就是钱... 没钱就没饭吃... 再单纯不过... 所以火村夕并不是愤怒地冲向了雨宫明良... 而是与其谈判的理由是... 要在纸面上得到雨宫优子的实质意义上的“监护权”... 这并非是单纯地为了安抚雨宫优子... 而是直面雨宫优子并非说出口的求助... 如果雨宫明良就是束缚优子的深渊的话... 那么就从正面去对峙... 那毫无疑问已经构成了犯罪与其对峙根本没有半分站不脚的理由... 采取这种行为的理由也好 借口也好... 这是火村夕需要对雨宫明良去确认的事... 当雨宫明良说出歪理一般的接口时...拿出刀的不是火村夕 而是雨宫优子... 而阻止优子的不是别人还是火村夕... 为何不愤怒?... 没有必要为了一个已经没有未来可言的人 去赌上自己的未来... 不可理解么... 所以我才会说这不是肥皂剧... 而是理想的童话...
2013年06月23日 04点06分 6
level 9
你们写的好长 我看不完..!!!!!!!!!!!!!!!!!
小青 看来你 黑化了啊 ..
我已经在无形之中被治愈了
2013年06月23日 06点06分 7
什么黑化
2013年06月23日 08点06分
回复 青斩剑月 :当我没说..
2013年06月23日 08点06分
= = 只是微微地开启了一些暴走模式...
2013年06月23日 16点06分
回复 落落刀风 :我语文水平着急啊抓不住重点了
2013年06月23日 17点06分
level 13
青斩剑月. 楼主
@落落刀风
先说一下,我是觉得增加的剧情让动漫更符合常理,不是为了刺激才增加剧情。否则就真成了肥皂剧。
可能我只是从把ef当成一个故事的角度来说这些话,想用符合常理的眼光看待事物,所以不希望角色太理想化吧。游戏里夕显然是愤怒了,但我更希望他能像普通人一样,愤怒的时候就表现出来。做到夕这样,之后还能和nagi吐槽,心境理想化但不符合常理了。愤怒和泄愤不一样,愤怒不代表让他拿着刀去找明良。动漫里有这个剧情,虽然不可取,但我却很能理解夕的做法,可能是因为这是很普通做法吧。也正因为夕是个普通人,所以不能向明良挥刀。
我觉得优子回到明良家中,不是生计上的问题,而是心理上还没有摆脱明良的控制。两年里,优子一直把自己当成一个工具来麻痹自己,听从明良的任何要求。所以明良出现让她回家时,优子很听话的就回去了。这也说明了优子还没从根本被拯救。那动漫为什么增加这一段剧情呢,就是为了说明优子所受到的创伤,不是几句口遁能够拯救的。我之所以说游戏剧情不够曲折,也正是因为在游戏里,优子被拯救的过程太简短了。
2013年06月23日 07点06分 8
嗯... 自然不是为了什么刺激... 当然说成是肥皂剧也不太对... 准确的说应该是迂腐吧... 啊... 或许我确实并不清楚一般人处于一种“被控制时”究竟是怎样的一种心理状态... 但是想必那不是什么好受的事... 除了忍耐别无他法...
2013年06月23日 09点06分
回复 落落刀风 : 但是遗憾的是... 人只要还活着“希望”就依然存在... 彻底放弃究竟是一件多么令人气馁的事情... 至于跟nagi吐槽... 这是否可以理解为不想将听到优子的故事所受到的影响牵连到他人... 而听到雨宫明良这个名字时那种反应是否能够说明替他人着想依然是存在底线的呢?
2013年06月23日 09点06分
回复 落落刀风 :没错... “存在于那里的优子... 身与心都被那家伙深深地束缚着...”... 这一点显然故事中就被人提及过... 不是生计上的问题呐... 这可不是像我这样吃饱了撑得没事干的人能够设身处地体会到的事情...
2013年06月23日 09点06分
回复 落落刀风 :过程太简短么... 那么这“过程”究竟是谁口中而言呢... 显然“火村夕”并不觉得那是能够通过几句简短的话就能够达成的... 正如其口中所言... “深藏在优子心中的黑暗并不是一时之间就能够抹消掉的...”... 最有效的治疗方法就是时间...
2013年06月23日 09点06分
level 13
并不是说这里是二次元... 思考可以被无限夸大... 就能这样滥用了... 而是要推陈出新...
= = 大概往下说之前还是稍微补充一下...
夕是个普通人,所以不能向明良挥刀。 嗯... 应该说比起杀了明良这样的感情之前... 救助雨宫优子才是最优先项才对... 好好想想吧... 纵然一个骨瘦如柴的学生能够手握菜刀出其不意将一个大人击杀... 后果呢... 雨宫优子依然会回到一个无依无靠的状态... 当然这样的深思熟虑就旁观者而言或许是顺利成章的事情... 其实比起跟某人的吐槽... 当时最令我不解的是... 为何火村夕会回到家里... 而不是直接去雨宫家... 将听到的现况一一理清?... 不对... 那确实已经迫在眉睫... 但是火村夕是一个异常纠结的男人... 一个将诅咒般的红色手表收藏十年之久的男人... 一个只要下定决心就会如同岩石版顽固的家伙... 如果是这样的一个人... 解开心结就如同将压在身上岩石击碎一般艰难... 不是将这份压力抛开了... 而是为了重新背上重要的的东西 才将身上的负担减轻... 自己的意志都不够坚定又谈何助人?...
跟游戏中表明上一脸无聊的表情不同... 火村夕确确实实对优子的事情感到恐怖... 就如他从家门往外走时... 自言自语那样... 说是不害怕那是骗人的... 但是这是已经决定的事情... 跟自己所能感受到的心情无关... 不得不做出行动...
2013年06月23日 09点06分 9
level 11
ls凤凰院凶真![狂汗]
2013年06月23日 09点06分 10
= = 请叫我中二脑残A茶...
2013年06月23日 16点06分
level 4
[狂汗]好多啊
2013年06月23日 12点06分 11
level 13
青斩剑月. 楼主
= =视角不同啊…
优子再次回到明良家中嘛,我觉得不是因为生计的原因,一是,她回去的直接原因还是明良,还有就是,生计应该是非常容易发现的问题,如果优子怕拖累夕的话,那她一开始就不会答应跟夕去生活吧。
…在教会优子没有答应跟夕走,这时候夕就已经失败了,优子否定了夕能救自己,同时还带有嘲讽的意味。所以优子的话,还有转身离去的背影都在拒绝着夕,如果夕追着优子来到明良家中,就相当于想强行带走优子,那样根本起不了作用。所以才没追上去吧。夕失败的原因,简单来说,就是觉悟还不够,这一点动漫和游戏都一样。动漫里夕曾经拿着刀来到明良家里,这时他只是被愤怒冲昏了头脑,所以一样失败了。但是,夕坚定了意志,做好觉悟再次来到明良家中,我们就知道这次会成功,因为这不是现实。所以说我抱着这只是一个故事的观点来看待这些问题,所以看法才会有些出入吧。
2013年06月23日 17点06分 12
= = 嗯... 语文能力确实很重要... 我把回复这楼的话发在下面了大概要超出楼中楼的容量了...
2013年06月24日 05点06分
level 6
在我看来,如果故事要符合常理的话,那也是说能够与其中构建的世界观自洽即可,而不是与现实参照。当然EF的故事有类似于现实的世界观,但这个故事的基点是比较理想主义的,就比如天使的阶梯这样的梦幻之景。而如果理想反映在人物身上,就表现为人物思考的深度即是他所能到达的地方,而行动只是作为一个并不重要的过程而已,就比如夕战胜了自己内心的阴影,明良就会自觉地消失这样的事,那么口遁和思考就能改变很多就是有理由的。
当然这样写出来的故事的确不够曲折,矛盾冲突也并不激烈,但这些也并不是作为一个好故事的必备条件啊。仍然举EF的例子,让优子离开的那起事故可算是无缘无故莫名其妙,在LZ上面的截图里瑞希也不过是一边解下头带一边说了些话而已,但这两个场景都是具有力量而令人难忘的。这样的感染力是人物身上的理想之光带来的,换言之即是与EF所构建的世界共鸣的结果。
动画的话,如楼上某位说的,文字量不大,因而做出了相对游戏简单易懂而曲折的剧本。但这并不是缺点,倒不如说对于动画来说,这样的剧本和它那些极富冲击力的画面也是相辅相成的。
2013年06月23日 18点06分 13
总感觉自己码的字越来越偏离原本的想法了简单的说,我原本的意思是跟动漫做对比后觉得动漫某些地方做的更好,所以说了游戏在这些地方做的不够好,可能是太主观了吧。
2013年06月23日 23点06分
level 13
青斩剑月. 楼主
放一些我印象深刻的场景吧
从对茜的内疚中解脱出来的夕
2013年06月24日 01点06分 14
level 13
青斩剑月. 楼主

夕对瑞希的愤怒,同时适用于渣良对优子。
2013年06月24日 01点06分 16
= = 这怎么说好呢... 夕对瑞希 与明良对优子?... 雨宫优子跟羽山瑞希好歹是有有交情的...雨宫优子跟雨宫明里大概在某个次元才相互认识吧... 而且这后面的话不发出来没问题么... 不会对看到的人造成断章取义的影响?
2013年06月24日 04点06分
回复 落落刀风 :图没截完...[囧]我是说这种感情相似,“她死了啊,为什么你还活着,为什么你还笑得出来....”渣良大概就是这种怨念吧
2013年06月24日 05点06分
回复 青斩剑月 :- -b
2013年06月24日 05点06分
回复 青斩剑月 := = 我的意思正是明良对优子产生怨念是没有什么直接连带关系可言的... 而火村对瑞希产生怒意却有着直接的关系... 当然我可能没有考虑到怨念的强烈程度...
2013年06月24日 07点06分
level 13
青斩剑月. 楼主
手机渣截图\("▔□▔)/
2013年06月24日 01点06分 17
level 11
与其说是愤怒..还不如说是一种绝望吧...应该都是绝望的那种感觉,像是命运对自己的不公
2013年06月24日 01点06分 18
火村很坚强,扛得起重担,拯救了绝望的优子....但是明良被玩坏了....
2013年06月24日 01点06分
level 13
青斩剑月. 楼主
顾家的优子
2013年06月24日 01点06分 20
level 12
给你们跪了,日码万字的ef-a众人们。。。。。。
2013年06月24日 16点06分 22
= = 没有别的要说的了么... 磨刀霍霍...
2013年06月24日 16点06分
我也被落落刀风这一段吓坏了太挑战我的码字能力啊…
2013年06月24日 16点06分
回复 落落刀风 :今天喝了一晚的酒,看看我明天还能不能码些字出来吧←_←
2013年06月24日 16点06分
回复 青斩剑月 :你隔壁的那个妹子怎么办[滑稽]
2013年06月25日 12点06分
level 13
青斩剑月. 楼主
其实我看动漫一般很少会在某一点上想太远,以前说过,如果作者本身都没有考虑过的事,我们去深入讨论很可能就没什么意义了,不过也不否定有值得讨论的东西。二次元的事,都是故事,不是事件,所以常常不能用现实的眼光去一概而论,否则可能会推翻整个二次元。当然啦,从现实的角度来说,生计问题确实可能是最大的问题,也是最难解决的问题。但是,不管是什么样的问题,只要主角认真的说了这能解决,那我们就可以认为这件事就不再是问题了。
实际上他们在私奔后虽然过着清贫的生活,但生计问题确实可以认为已经解决了吧。
而说夕在教会里失败了,其实是觉得夕拯救优子的过程应该分为两次,第一次就是在教会听了优子的遭遇后,想劝优子不要回到雨宫家,而优子拒绝了,所以这一次应该就算是失败了,既然失败了,那再挣扎也不会再有结果。= =我是觉得从现实的角度来看,当时是非救不可的。显然优子回去之后还会受到伤害,这种伤害对于夕的感受也是极其残酷的。但是试想一下假如夕跟上优子会怎样呢 ?优子已经拒绝了,那跟明良的谈判就不可能成功(这种想法也是对于一个故事而言,即使现实中是有可能成功的),大概会像动漫里一样,被明良揍一顿再回到家中吧。
在绝望的时候,不是崩溃,就是麻木。优子的纸飞机,就像是内心深处的的呐喊,优子的确是希望被拯救的。但这跟她变得麻木其实不矛盾。通过把自己当成一个工具,听从任何吩咐来麻痹自己,这算不算得上是一种自我保护呢。否则优子可能早就崩溃,疯狂甚至会自杀吧。优子一直是处在绝望的深渊中,即使希望自己能被拯救,也不见得认为自己会被拯救。至少在教会她否定了夕能拯救自己,或许是那时的夕还没让她看到希望吧,所以对夕说了那些话。其实在优子在去教会途中的笑声,就可以看出她对夕能救自己是一点都没抱希望的。笑,便是麻木,绝望的体现。后来优子的那些话,是对明明做不到却想救自己的夕的讥讽,还有宣泄。
还有一个我很在意的剧情,就是优子记忆回溯的时候“门打开了...啊!!!...不要!!!....不要过来!!!.....”优子说过,自己为了减少受到的伤害,甚至会配合着明良的动作。那这个记忆回溯的内容就是表面上顺从着明良时内心深处的情感。即使不断欺骗自己只是一个人偶,一个工具,也不能消除内心的恐惧和悲鸣。虽然这是优子还没走出心理阴影的表现,但原本被埋在内心深处的情感开始流露出来也说明优子的内心在被治愈的过程中已经迈了一大步。
2013年06月25日 11点06分 23
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