关于lost的一点感想,信息不对等和沟通问题。
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旬有情兮 楼主
一楼祭最爱的伊拉克man。。
2013年06月16日 17点06分 1
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旬有情兮 楼主
由于编剧给lost世界定下的秘密无法share,和人与人之间严重缺乏沟通的规则,从而产生了大量的猜疑链。所以我感觉这是lost里面所有的矛盾和阴谋产生的最主要原因。
由于码字类所以copy了下百度百科里面的猜疑链:“两个个体在没交流前对对方的猜疑,比如,你会猜疑我是怎么想的,我会猜疑你是怎么想的,就算你知道我是怎么想的,我也知道你是怎么想的,但你还会猜疑我是怎么想你的,我也会猜疑你是怎么想我的,就算你知道我是怎么想你的,我也知道你是怎么想我的,你还是会猜疑我是怎么想你是怎么想我的,我也会猜疑你是怎么想我是怎么想你,就算你知道我是怎么想你是怎么想我的,我也知道你是怎么想我是怎么想你的,你仍然会猜疑我是怎么想你是怎么想我是怎么想你的,我也会猜疑你是怎么想我是怎么想你是怎么想我的……这样的猜疑在没有进行交流前回一直循环下去,形成一条链。但是在地球上,这样的猜疑链很短,一般在第2层就可以通过交流打断,只是在整个宇宙中,因为缺乏交流以及文明之间的差异巨大,这样的猜疑链可以很长,使得宇宙文明之间缺乏信任,这就是宇宙文明相互毁灭的原因之一”
是的,猜疑链的产生可以导致毁灭。而在人是群居性的动物,发达的语言系统可以为交流提供更好的途径。只是在lost里面,编剧基本完全忽视了人类的这方面的能力。
比如说:前期Sawyer被jack一会儿打的主要原因是什么?有人会说,他的性格设定就是嘴巴硬的人。一开始jack他们还会试着和Sawyer去交流换取物质,后来呢,Sawyer一次次的不试着正常点的沟通,导致后面jack直接开打了,让大多数对他保持一种厌恶感。试想下,如果一开始Sawyer能够像个人一样的,去说一两句实话,情况会是这样子吗?这是嘴巴硬?这尼玛是完全就是脑残吧。
Lock呢,前期杀了个野猪就开始玩神秘了,完全没有说过几句真话。这是直接导致jack不开始信任他的缘由。
韩国夫妇前期那么内部的和黑麦的矛盾纠纷,原因是什么呢,还是编剧设定的不沟通的原则。
里面很多人在岛上都看到自己的内心的所渴望的人和物,都去追寻。或许前期说出来会被人说成神经病,但是那么多无法解释的现象。还没有去适应吗?见怪不怪,还没有达到这个境界么?jack看到自己老豆幻象你们再第六季才试着真正的和人去分享。记得香农怎么死的么?因为她看到了幻象,伊拉克man不相信她,为什么不相信她,因为其他人看到幻象的事情都没有被分享过,因为会引起恐慌。可是第一天晚上,尼玛树林里面在怪物大作战,照样睡得巨踏实。其实我比较同意,当lock第一次把舱门说出时说为什么不能说的理由时,我是比较同意的,但是有点过了。对于人物神经大条的设定完全不合理。
2013年06月16日 18点06分 4
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旬有情兮 楼主
米国太平洋司令部,岛国以及天朝都是有热线的。为什么呢?如果不设热线,任何一个举动都能引发猜疑,从而导致毁灭。设热线的目的是要一定的信息对等,这样才能保证安全。
一开始岛上,others不论是目的还是对于815 的人态度还是算蛮好的,只是由于一次次的矛盾导致ben下了“挡路者死的命令”。那么矛盾是怎么产生的呢?因为双方信息不对等,且从未试过去沟通。第一次两个others的死亡,让others开始不折手段。卡莱尔回忆好了后,也从未在jack等人的面前为伊森(可怜伊森的好男人形象,就领盒饭了)和法国女人辩解过,导致了jack对待法国女人和others的一些列态度。
试想下如果开始others试着去沟通815的人,说明一些问题。包括孕妇的问题。815的人应该不会相信,但是others有关于孕妇大量医疗报告吧,jack一看就懂了。这个是jack团队对others最开始不友好的举动的原因的由来。
还有岛上的人的由来,我就不信了,都是暴力抓来的,然后再弄个神棍就可以搞定的。
记得法国女人团队刚刚来的时候,发现了jin,然后一些列交流过程。免去了很多矛盾。很多人会说这个是因为他们是知识份子,good people。我想这个不是这么简单的决定的,我相信ben看得比任何人都清楚,明白事理。但是ben试着去交流了吗?有,是的,很清楚记得第一次在舱门里面,ben刚刚说“John,I come here for you”。在lost里面,最操蛋的一点。但是两个人终于可以去沟通交流,免除矛盾了,但是“当”,不好意思突发情况,下次吧,dude。你说编剧你有完没完,每次都这样子,纯心不让人把说话完。
2013年06月16日 18点06分 5
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旬有情兮 楼主
lost里面最多的一句话是什么,你知道吗?当一个人问“why”,然后另一个说“你要相信我”,你说我凭啥相信你。虽然一个question,会产生N个question。但是你丫,就不能花个一分钟组织下语言,花个一分钟说个几句话,我想比一个“你要相信我”更有说服力吧。有时候是特殊紧急情况,但是你丫没必要整整六季,任何情况下都这样子吧。信息基本被编剧设定为无法沟通。
Hugo,这个人物,或许是里面被设定为最没有沟通权利的人。或许在现实世界人们会认为他是神经病,但是岛上世界黑烟boss,长生不死帅哥都出来了,你丫还有什么不能说的。看他说话,得把人尿憋死。如果hugo,很多时候能说出来。特别是那次数字问题,丫的自己一个人去找了法国女人,并且喜极而泣。为啥他会这么激动,因为这是沟通所带来的理解让他自己得到肯定。最让人不解的时候,关于法国女人那么重要的情报,他居然一字都不说。知道为啥jack到结尾都还在说法国女人是疯子么?因为很他们的信息完全不对等,jack因为完全不了解法国女人,才会说她疯了。到克莱尔的时候,矛盾最尖锐。试想下,这完全有必要吗?编剧,你丫为了剧情扑所迷离有必要把人物的沟通能力弄成智障都不如吧!
睡了,明天继续吐槽沟通问题。还有沟通是为啥?
2013年06月16日 18点06分 6
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为什么喜欢迷失,因为当你踏入社会,你会发现这就是现实
2013年06月16日 23点06分 9
哥,已经踏入社会了。。放心。人总是需要沟通的,需要沟通来进行情绪上的发泄,所以才有心理咨询师这个职业,会有类似闺蜜之类的词语产生。因为这个是人的本性需要。而在整部lost里面,他们每个人除了用几滴眼泪表示发泄了,其它的时候根本看不见。很难想象他们心里居然还健康。
2013年06月17日 04点06分
回复 旬有情兮 :你真的觉得你周围的人对你没有秘密了吗?他们展现在你面前的本质和秘密5%都不到
2013年06月17日 05点06分
回复 鬼之躯Abyes :5%,你咋统计的?我好奇。我比较推崇人性本恶,因为这是人的本能,不光是为了生存,更多是保护自己的利益。在lost里面80%以上的信息都没人愿意share,且在那里面那些叫秘密吗?卡拉尔发现法国女人其实是救了她,她却没有为法国女人辩解过一句。到尼玛结局了jack还说法国女人是疯子。
2013年06月17日 06点06分
回复 旬有情兮 :得了,你去问问你身边的人吧,你看看他们到底有多少事瞒着你?你不是领导,你没有资格什么事都要别人汇报。别人想说就说,不想说就不说,就算你是sayid这样的审讯官也未必能撬开别人的嘴巴窥探到别人所有的事情
2013年06月17日 06点06分
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他们都太自我了
2013年06月17日 01点06分 10
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旬有情兮 楼主
没人看么?都没人意识lost里面最脑残的设定么?
2013年06月17日 04点06分 11
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我觉得你都没先搞清楚利益关系,缺乏沟通只会造成小矛盾,引起冲突的根本原因是个人利益。
jack知道自己救不了重伤的boone,但他把自己的失败转嫁到了john没有说出真相上。
sawyer吃软不吃硬,这是他维护自己利益的方式,也是他的生存方式。
sayid收信号被袭击,愤怒的sayid为出这口气,借呼吸器事件折磨被他怀疑是袭击他的嫌疑犯sawyer,他甚至都没有试图去查清真相。
幸存者对others来说本来就是入侵者,两方从一开始就没有和平相处的可能,但他们冲突的最初原因是ben计划利用他们来干掉自己不能动手干掉的情敌goodwin。
2013年06月17日 05点06分 12
这个也是我准备开始说的。利益问题。你觉得others对815有什么利益需求?他们有什么利益冲突?不光没有冲突,甚至是在帮助他们生活的好一点。开始的时候矛盾好不严重,others没有杀815一个人吧!但是缺乏沟通,让815的人以为是others杀人不眨眼,导致了others的接连死亡。这样子矛盾才升级的。
2013年06月17日 05点06分
呵,你知道john没有说出真相啊,这还不是沟通问题?都尼玛人命关天了,john还不尝试交流下,解决问题!你说是sawyer吃软不吃硬,那仅仅是吃软不吃硬吗?那是脑残吧,还维护自己的利益,后面设定好点了,前期sawyer 的设定就是脑残。sayid前期根本就没有怀疑过sawyer,因为他知道sawyer没有时间,后面
2013年06月17日 05点06分
回复 旬有情兮 :受了john的挑拨才会怀疑到sawyer上的。还有里面的,缺乏沟通,不是说没有沟通。而是在一定的程度上,严重缺乏沟通,甚至说整整6季,基本没有多少沟通。这个就太过了,到了脑残的程度了。每个人在那么复杂的环境下,都尼玛个个都是敌特一样,守口如瓶。
2013年06月17日 05点06分
回复 旬有情兮 :ben也没有帮助他们,抓走女人和小孩是一个借口,机尾的幸存者中因为有goodwin,既能激怒幸存者又能减少幸存者人数让goodwin更容易暴露身份,所以他伪造了jacob的命令,宣称jacob给了他一个名单,名单上的人都能加入others,否则others可不会管那些人的死活。
2013年06月17日 05点06分
level 12
好多字,但我居然看完了,只能说楼主看剧的追求偏简化明朗,。你看完剧了,你算是知道信息最全的人了,你知道谁该被猜忌谁该的被信任被分享,角色们都是知道的不多的,他们都有自己的信息,有自己的思考,和各自不同的性格,促成种种行为。。如果大家一开始就性格一致,相待友好,对个陌生人跟自己亲哥们儿一样掏心掏肺的交换信息。楼主肯定是错频到少儿台了呢(*¯)¯*) 还有,个人认为LOST人物塑造是相当鲜活成功的,。最重要的是大家都很真实。
2013年06月17日 05点06分 13
不是太简化了,是设定太过了。我说了,人性都是渴望被理解的,在荒岛就生的环境设定下,信息不共享,很难理解他们团队是怎么活下来的。塑造鲜活?都是塑造成敌特吧。骚年。合理吗?完全不合理。你多看下心理学吧。
2013年06月17日 06点06分
就像现在,你渴望被理解,而我不理解你,我也不想跟你沟通了。。我才不在乎你是否认为剧情人物脑残呢,。现实中谁能做到不自我?站在高点去要求一切完美是不道德的。。
2013年06月17日 06点06分
回复 轮回0108 :嘿嘿 感觉这个楼楼 好有爱。心很纯洁呢
2013年06月17日 10点06分
+1!
2016年07月04日 16点07分
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旬有情兮 楼主
第一没有沟通权利的hugo,我说了。那么第二呢,就是天才博士丹尼尔,最悲情的儿子。临死才明白,才说“原来,你早知道”。很多时候丹尼尔,都没有去解释,这个可以理解。闪光没有时间,而且理论也过于高深。但是他有两次尝试着去解释,都被可恶的编辑给尼玛掐断了。第一次,找设计师(名字忘了),说明电磁会被释放的问题。可惜,设计师那个时候也被设定为脑残了,因为明明实验表明他自己穿越时间的实验已经成功了,但是对待丹尼尔的说的话,就像看白痴一样。虽然那个时候实验还没做。但是至少理论该很完善了吧。第二次,丹尼尔尝试着去交流,也是最悲情的一次,才说了几句话,让人觉得真相可以大白了,终于可以不 被尿给憋死了。但是,“啪啪”,被自己的母亲给杀死了。可怜最后才明白。尿又给憋回去了。。
所以在lost里面,千万不要尝试着去沟通,不然就是你领便当的时候了。
像艾克,终于开始尝试去和john沟通,解决问题了。但是马上就去领便当了。戴斯蒙德和查理真正开始沟通时候,也是查理挂的时候。这个是lost的生存准则!
2013年06月17日 05点06分 14
level 13
一堆八竿子打不着的陌生人因为坠机这种本来就惹人心烦的事而被迫聚在一起
能够自保自命就不错了,除了jack哪儿还有愿意主动帮助他人给本来就烦躁的自己没事找事?
lost里面的人几乎是最贴近现实的了,没有什么信息不对等问题,因为他们根本就不需要信息对等
而沟通问题,这是任何时间任何人之间都会有的
哪怕是最亲最亲的人都要很多秘密不想说,更何况是八竿子打不着的一个和你恰巧在一个飞机上的人呢?虽然这算是他们死了这么多人的问题之一,但是这都是无法避免的。岛上的幸存者们想说就说,不想说就不说,这不是别人能够强迫的,也不是发生的事能够改变的。
当其中一个幸存者发现了什么事,但是他不想说,而另一个幸存者去问的时候,完全也可以不告诉他,就像你列举的例子“相信我”一样,这个时候大家都是一条船上的,不告诉你又怎么样?在这个岛上最多就是性命危险,但是大家都是幸存者,一个人有性命危险那大家都有性命危险。所以当对方说“相信我”时,问“为什么”的这个人会选择相信他,因为他们都知道,对方是不会把自己也害死的,更没有什么理由来害和自己一样的幸存者。
所以楼主所说的问题虽说确实存在,但在迷失乃至现实生活中根本就不算问题。
2013年06月17日 06点06分 15
除了locke因为这种事吃了很多苦头以外,剧中的其他角色都没有把别人对自己的隐瞒当做一回事,所以剧中并没有表现地太过斤斤计较。我觉得楼主可能是有点完美主义过头了……
2013年06月17日 06点06分
level 13
我忽然发现我这例子举得太典型了!
换做是你,有一件事说不说都无关紧要,比如要过红绿灯了,可是绿灯还没亮,已经有人走了过去。这时候,面对那个八竿子打不着的陌生人,你会不会告诉他呢?大多数人选择不告诉,反正无关紧要。(现在行人过马路红绿灯都只是摆设)但是,换做迷失里的走向,那个没有被你告知绿灯还没亮起的人就被合法通过的车撞死了。到时候,别人会怪你和那个陌生人信息不对等吗?会怪你没告诉他吗?会怪你隐瞒秘密吗?不是什么都要说出来的,但也不是什么秘密不说都会产生迷失一样的严重后果。你太敏感了
2013年06月17日 06点06分 16
你的红绿灯假设前提错了,在那个岛上,他们那群人是利益共同体,为了大家能够生存下去,那么,有关大家安危和利益的事情就应该共享。 你跟楼主的话题一直不在同一个地方,楼主说的沟通是在岛上发生的一切,而你说的每个人都保有的秘密是在坠机之前的,坠机之前的秘密根本就跟岛上的share无关
2013年06月24日 16点06分
level 12
哈哈,楼主其实你就是个典型的以己度人的人,以为自己读了一点心理学,就可以代替所有人来决定他们share还是不share什么了,你说的是对,人的确需要被理解,但荒岛求生,生存永远是第一需求,一切以自身利益为重,理解不理解的什么都是次要的,至于我得到的独家信息要不要share,只看对我自己有没有帮助,毫无收益纯粹要求理解的话,我反正没功夫浪费这个时间。
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2013年06月17日 09点06分 18
对,是的利益。但是我想岛上的各种危险信息拿出来分析的,对队友好,队友好了,自己生存下来的可能性才大。你先把什么是有利,什么不是不利搞清楚再来说吧。但同样,人也是感性,不光光有理性。所以Sayid才会因为自责而出走。jack才会各种自责。你说凭啥jack前期各种救人?凭啥5个人要豁出命来救Walt?
2013年06月17日 09点06分
回复 旬有情兮 : 你这个前提本身就是错的,一来理性人就是很罕见的,二来你认为有价值的东西,我可能根本不care,你认为对生存有益,我可能不这么认为,所以不管什么行为模式,人都是最不可控的因素,还有即便信息对等又如何?每个人对信息的判断和相信程度又是不一样的。所以没必要指责问题的
2013年06月17日 09点06分
产生是源于沟通不畅,因为由于人性,沟通在最初本身就达不到畅。不然世人为什么寻求理解?因为真正理解本身就是很罕见的,如果人人在大部分时间都很容易被理解,谁还稀罕被不被理解? ——来自 爱贴吧 Windows Phone 客户端
2013年06月17日 10点06分
插一句,确实有人不在乎生死的,他的利益点与你不同。
2013年06月26日 10点06分
level 12
Nobody is ever perfect.[乖]
2013年06月17日 10点06分 20
每个人不可能都按照正确的轨道前行,。shit happens,people make mistakes,there are things we can never understand.its called the real world。
2013年06月17日 10点06分
回复 轮回0108 :但是超过正常的理解了,太过了。这个也是编剧的阴谋所在,只有这样才能有剧情,才会悬疑。所以,感情大多数时候的悬疑,是这么来的。
2013年06月17日 10点06分
回复 旬有情兮 :喜欢就看,不喜欢请闭眼。 就是这样了~ 我觉得编剧挺厉害的,至少带着观众太多东西了= = 所以,我从来不去纠结这些、 [哈哈]
2013年06月17日 10点06分
level 7
人类的复杂就在于此,你是通观全局以后,作为一个局外人当然可以判断,但是你如果是角色之一的话,就很难作出上帝般的判断了。人是渴望沟通,但是前提是互相信任的人,如果一开始就是利益冲突或者无关紧要的人,不会愿意去分享的。如果真按照楼主的想法,那现实社会中就不会有尔虞我诈了。lost迷人之处就是在演出了真实的人在现实的社会中的种种经历。每个人都会找到自己的影子。当你处于某个角色的某个节点,你会发现你也会按照剧 里面的角色那样去做。
2013年06月18日 06点06分 21
level 13
楼主好文笔!!
2013年06月18日 20点06分 22
level 3
dude,如果不这样就根本没有这部剧的存在了。例如,一开始坠机的时候 ben派goodwin和ethan过去是直接跟对方说明情况,而不是混进去偷人,就不会有那么多误解了,而且他们一开始的出发点也不是要害谁谁,--我目前仅看到第四季--都是到了最后才真刀真枪对碰的。如果goodwin和ethan一开始就表明身份,说明岛的情况,并安排船只给剩下的人出去的话,就不会有后面的故事了
btw,我也很喜欢那个sayid, 很man。 那个整天自以为自己是choosen one的john loocke看着就讨厌。--不过这也是演员的成功。
2013年06月24日 16点06分 23
level 3
对于团体利益我再想说多句,可能我们在看这部剧有很多地方我们都疑惑不解的,可能真的是中美文化差异的原因。 毕竟,我们一直都受着集体主义的教育,里面很多角色的行为我们都感觉不可思议。至于楼上不断有童鞋在夸大人性自私的一面,其实,那都是很极端的情况,大多数人都不会出现那些极端的情况的。
2013年06月24日 17点06分 24
不怕自私,就怕愚蠢。愚蠢的烂好人,比理性的自私人还要可怕。
2013年06月26日 11点06分
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