这几天天热，早想上来发，只是太热了，拖了几天。首先，还是要感谢易中天（因为一上来，就总说反对观点总不太好吧~~），因为看了他讲的课，多懂、更深地懂了些一些个道理：物质利益从根本上来说还是决定了政治观点。这个认识以前还是不太清晰、不太明朗的，看了这一集《樵周误国》之后，就豁然开朗了，所以看看还是有好处的。然后再来说一些个反驳观点，因为樵周是大儒，就是说是个非常非常有学问的人（其实是个痴呆），因为有学问的人说的话总是很容易引起别人的注意，听上去总是像很有道理似的，其实道理都是简单得再明白不过的，但好歹是个有学问的人说的话，所以就有人信，或者会更多地想这么说是为什么。易中天说樵周是益州本土势力派的，处于第三层的，为了自己这一集团的利益，说些个投降曹魏的话，是对自己更有利，这也是很有道理的，关键是有个废物刘禅就信了，刘禅可是第一层的，怎么信了第三层人的人话，笨就是得了。然后，再把目光退回到几十年前，东吴在赤壁之战前夕，曹操借横扫袁绍、刘表、刘备之雄风，凭几十万人万驻于赤壁，欲战于东吴。这时东吴版的庭议开始了，结果是满朝一片投降之声，包括什么托孤之臣，张绍在内（这个比诸葛亮差），都要投降了，因为投降后，这些个人只不过换个老板而已，其它照旧，房子照住、官晌照拿、日子照过，也是出于自己的利益在陈述自己的政治观点；这个比刘禅那个时候还差，刘禅在的时候，还有人来说跑啊（或者说，迁都以避其锐，这样好听点），还没几个说投降的，就只这个樵周在那里鬼话连篇。再来看看，孙权与刘禅怎么应对，孙权是起而战之；而刘禅可就默默不作声的投降了。这就很清楚了，英雄与废物的区别有时就在一念之间，所定有别、境界顿殊。所以在国难的时候说投降的人总是有的，或大官或小官、或大儒或小儒、或文人或商人，都会出于来自己的物质利益来取舍相应的政治观点，这个时候拍板的人才是关键。不多说了，兵熊熊一个、将熊熊一窝。“樵周误国”不必可信，只不过陈寿写得好玩，其评论也是向当权者献媚。易中天说个那半天也是没多大用的，不如把这更深一层的说清楚才更实在些。

先顶后看

按易中天的说法，魏国濒临城下的时候大家只是讨论该跑道东吴还是跑到南蛮，没有说怎么抵抗，该不该抵抗，抵抗有什么有利因素等战争因素如果真是这样的话，那和当时东吴还是有一定不同的，最起码有许多人主张抵抗，并列举了自己方的有利因素蜀汉这边，既然没人想抵抗，那投降也没什么新鲜的了

刘禅没让手下这些臣子们豁了脑袋送给曹魏算是幸运了。

吴国当年有全吴六郡之地，数十万带甲之众。更有长江天险，并军事天才周瑜都督。就是这样的情况下，依旧有投降与战的忧虑。蜀国呢？蜀中天险已尽失。两路魏军一前一后把蜀国夹成了三明治。姜维前有钟会数十万大军压迫，后有邓艾善战的精卒兵临成都。进则成都失陷，退则被钟会追击全军覆没。蜀国能臣尽死，良将不存。多年战乱，国民疲弊，已成强弩之末。有更丢汉中千里土地，士气低沉。魏国却比曹操时期更拓展了数万里土地，消灭了北方的威胁，积累了国力。这个时候刘禅不降，向拉着全城的臣子和百姓陪他一起殉国吗？

用脑子想一想蜀国亡国的根本是什么.蜀国人民还能让国家油炸多少啊.都炸干了.人心没了知道吗.蜀民不堪负重了.蜀国再不亡就没天理了百姓都要自杀了.

以上诸多分析皆为“投降有理论”，实在让“在上”不敢恭维！亡不亡的打了才算数，你们说什么前后夹击，怎么不说瓮中捉鳖：你们说什么国发疲弊，怎么不说哀兵必胜；你们说什么人心尽失，怎么不说同仇敌忾。此帮小人（樵周）张目，让君子（诸葛孔明）汗颜！反正樵周就是劣等的张绍一干人等，只不过张绍在时，有孙权、周瑜；樵周闹得欢时，没了刘备与诸葛亮，所以就山中无老虎，猴子称霸王了。但最最关键的是笨蛋刘禅，我还忘说了一句：其实刘禅这个家伙，有没有樵周出来鬼话连篇，恐怕都是要降的，只不过有了这个诱因而已，所以樵周误不误国都是托词，不要想得太天真，一个三寸不烂之舌就可把一个国家说投降了，开玩笑吧~~

看问题请往深一点看刘备、诸葛亮即算再世，也是代表荆州集团的利益，樵周代表的是益州集团的利益，这种投降言论是出于集团利益而考虑的。事实上对于益州集团来说这样的投降取得了非常好的效果，他们分得了蛋糕。

你的确不敢恭维，因为你不配恭维谯周劝降是非常正确的举动，诚如5楼所说当然你也可以说“亡不亡的打了才算数”，这就是那些没有远见、穷兵黩武而且连队军事最基本的估计能力都没有得无能之辈的决断。孙子兵法早就说过，打战未战而胜败已分。胜者先胜而后战，败者先战而后败。死到临头而不自知，妄图说什么“哀兵必胜”，自欺欺人、掩耳盗铃，连累益州百姓同遭战祸。就是有无知无能之辈，才做出这种愚蠢的决断。

刘备逼刘璋投降与邓艾逼刘禅投降有什么区别?

姜维是个球，邓艾就是郭嘉和徐晃的综合体，无敌。

姜维是个球，邓艾就是郭嘉和徐晃的综合体，无敌。 作者： 218.80.211.* 2007-8-3 07:52 　 回复此发言 =================================邓艾还不能和郭嘉、徐晃相提并论不过姜维是个球倒是没错

投降，暂不说民族、国家，就是从个人气节等小处讲，怎么说都不是什么好事情！但单说是谯周误国，就类似说“红颜祸水”一样，浅薄！

楼上正解!

老百姓重要的是吃饭，叫他们打仗也得先让人家填饱了肚子呀，不然谁要陪你一起去死？

兵临城下,刘禅拚死一战就不亡国了么?蜀国率先败亡的原因易中天已经说得很清楚了,楼主还要体会体会.

樵周什么时候成大儒了，证据？

回楼上，这是易中天说的，你可以去看《樵周误国》这一集！我今天又可以来说两句了，昨天晚上看了王立群教授一讲，讲的是汲黯，说汲黯直言敢谏怎么怎么样，汉武帝怎么能容他；然后又说，汲黯幸亏是生在武帝一朝，若在吕后那个时代，十个汲黯都被杀了，别说是一个了。因为汉武帝能容人，才能容得下汲黯这么直来直去地说他，然后引出关键的一句话“有什么样领导，就有什么样的下属”，此言正是说到点子上了，想想刘禅那个废物，有了这么样的一个领导，出个樵周也是很正常，很自然的事情了。还是那句话，误国不误国的樵周不是要害，关键是有个“乐不思蜀”的领导。

樵周说他是女人我还信，大儒。留了一本历史书的叫大儒，那么司马迁还成孔子了。

再说以上诸位人等的回贴，多是说什么蜀国投降也是死，不投降也是死，真是让人看了伤心、叹气。想想若孔明安在，蜀国焉至于此！蜀国被困何愁无路可寻，只是那帮孙子们不想搞了！这我以前也说过很多了，也跟很多人争论过了，不必再细谈~~我上来发这个贴，只是想说樵周误国不大对头，其“三寸不烂之舌”正合了某些人的心意，古代的是刘禅，现代的是楼上持投降观点的诸君！